channel 9
Автор: Майя Гельфанд фото: Майя Гельфанд

Шесть правил гиперактивного психолога Лабковского. Интервью по субботам

Мы договорились встретиться вечером, после лекции. Ожидая его возле концертного зала, я увидела женщин. Их было много. Они приходили на лекцию с подругами, реже с мамами или в сопровождении мужчин. Все они громко обсуждали только что услышанное. Одни захлебывались от восторга, другие цинично кривили губы.

Наконец вышел он. Тоже с женщинами. В окружении свиты из поклонниц, сотрудниц и просто любопытствующих, он напоминал Воланда, который прилетел в ненавидимый прокуратором город. Мне ничего не оставалось, как присоединиться к этому шлейфу и брать интервью в сложных полевых условиях. Вот такая беседа у меня получилась с психологом, лектором, автором книг и любимцем женщин всех возрастов Михаилом Лабковским.


Михаил, как вы стали страшно популярным человеком, которого цитируют, ругают и обожают?

Я сформулировал шесть простых правил поведения, которые оказались очень эффективными для изменения психики людей, которые страдают от неврозов, страхов, тревожности и других проблем.

Я их видела. Правила очень простые...

Да, но их очень сложно реализовывать. Все шесть правил я прописываю в очень редких случаях, когда человек находится совсем в плохом состоянии и не хочет жить. Обычно достаточно соблюдать одно-два, чтобы изменить свою жизнь.

Ну давайте пройдемся по правилам. Первое: делать только то, что хочется.

Это значит, что когда вы принимаете решение, у вас есть рациональная мотивировка. Я так делаю, потому что это правильно, справедливо, нужно и так далее. Я предлагаю убрать рациональную мотивировку и оставить эмоциональную: я делаю так, потому что я так хочу. Единственная причина, почему я так делаю, - потому что мне так нравится. Без логики.

То есть вы считаете, что это правильно, когда мозг не включается.

Кроме меня, так считает все человечество, потому что это было доказано опытным путем. В хосписах проводили опрос среди пожилых людей, которые вот-вот должны были умереть. Им задавали только один вопрос: о чем вы жалеете в жизни? И все отвечали, что жалеют о том, что не жили, как хотели. Когда вы делаете, что хотите, это всегда правильно.

Получается, что такого понятия, как ошибка, вообще не существует. Если я делаю что-то сейчас, то для меня единственно правильное решение, даже если потом он приведет к каким-то катастрофическим последствиям.

С вами приятно разговаривать! Вы схватываете на лету!

Я вообще-то умная.

Ну точно не дура.

Рада, что мы друг друга понимаем! А вот у меня очень настороженное отношение к психотерапии. Мне кажется, что ковыряние в себе и поиски виноватых вообще-то ничего положительного не несут. Вот если я считаю, допустим, что жизнь у меня не сложилась потому, что мама меня в четыре годика шлепнула по попе, то это не способствует улучшению моего самочувствия и налаживанию личной жизни. Вам так не кажется?

Хороший вопрос. Проблема в том, что так не кажется Фрейду, который в течение ста лет считается лучшим психологом в мире.

Но Фрейд был один. А его последователей, которые не обладают его талантами, миллионы.

Я тоже считаю, как и вы, что Фрейд был великий лечащий врач. А опыт, как мы знаем, не передается. Передаются знания. Можно прочитать книгу про психоанализ, пройти курс и назваться психоаналитиком. Но не стать Фрейдом. Фрейд был именно практикующим врачом, и он умел лечить неврозы. Но давайте посмотрим на проблему детской травмы под другим углом.

Давайте.

Представим себе ситуацию, что мама идеальная и по попе не бьет. А ребенок в три месяца попал в больницу с гнойным стафилококком. И он полностью теряет чувство безопасности и становится невротиком. А мама тут вообще не при чем.

При этом невозможно прожить жизнь без травм.

Конечно. Может быть все что угодно, это неважно. В связи с этими ситуациями у вас сформировались определенные психические реакции на окружающий мир. Это означает, что в пять лет уже сформированы предсказуемые реакции на внешние раздражители. Эти реакции могут быть следствием повторяемости действий или психотравмы.

То есть если сменить эти паттерны, то можно сменить и реакцию психики на внешние раздражители, и, как следствие, изменить свою жизнь.

Да. Мои правила формулируют две вещи: действия и коммуникации. Невротик никогда не делает того, что ему нравится. Он делает то, что надо. Он никогда не говорит о том, что его беспокоит. Он держит все свои страхи и обиды в себе.

И часто упивается этим.

Да. Так вот, следование моим правилам разрывает привычный шаблон поведения. А в мозгу существует определенные нейронные связи. Ваше поведение, реакции, эмоции – это очень сложная нейронная структура, в которой задействованы все системы организма. Таким образом, вы начинаете рушить невротическую структуру и выстраивать новую, более здоровую.

А почему она будет здоровая?

Потому что мои правила – это и есть поведение здорового человека, в этом их величие. Хотя, это, конечно, идеальная ситуация, к которой нужно двигаться.

Вы уже на каком уровне просветления находитесь?

Я специально не считал, но приходится каждый день бороться, хотя это и нелегко. Я, например, всегда делаю то, что хочу и никогда себя не останавливаю.



Хорошо. Второе правило: не делать того, чего делать не хочется. Это не то же самое, что и первое?

Нет. Это ровно то, что я сказал: не делать того, чего не хочется. Не делать что-то против своей воли или в ущерб себе. Или, другими словами, получать удовольствие, не напрягаясь.

А вы получаете удовольствие?

Постоянно. Я вообще ничего не делаю.

Я вам не верю.

Ну, Маечка, что я могу вам сказать… Большинство людей, которые кровью и потом зарабатывают деньги, имеют вообще другую философию. Как правило, это очень несчастные люди, деньги им ничего не дают. Они ненавидят свою работу и жизнь. Они пашут беспросветно, от зарплаты до зарплаты.

А бывает по-другому?

Легко! Вот я, например.

Очень интересно! Вот расскажите. Вы вернулись из Израиля в Москву в 94-м году. Разруха, бандитские разборки, полный мрак. И через каких-то десять-пятнадцать лет вы становитесь суперзвездой. Как это произошло?

Просто повезло. Как в том анекдоте: "Как ты стала проституткой?" "Просто повезло". А если серьезно, то я, вообще-то, не баловень судьбы, а очень больной человек. СДВГ – знаете, что такое?

Это гиперактивность.

Да. В моем детстве это не лечили. Я вообще еле школу закончил.

Вы были двоечником?

Угу. Я и школу бросил. СДВГ – это такое нервное состояние, которое заставляет человека все время двигаться, куда-то бежать. Кстати, у меня это заболевание стало следствием асфиксии.

Во время родов?

Да, и это одна из главных причин возникновения этой болезни. Мне мама рассказывала.

Мама переживала?

Конечно, переживала.

И что бы вы сейчас сказали маме такого мальчика, который в школу не ходит, никого не слушает, ничем не занимается?

Ну что сказал бы? Лечить надо.

И как вы школу закончили?

Никак. Мне просто нарисовали аттестат.

А в университет вы как-то поступили?

Да. Но закончил его только в двадцать восемь лет. А потом благодаря своей бывшей жене, которая мне открыла глаза на мои проблемы, и я начал пить таблетки. И когда я вернулся в Москву, то стал спокойно, как все нормальные люди, выдерживать нагрузки, концентрировать внимание, ходить на работу, больше зарабатывать. Меня начали замечать, приглашать, платить.

Но и после этого вы говорите, что вы не напрягаетесь?

А я, типа, тяжело работаю?

Ну, типа да.

Нет, я вообще мало работаю. Летом, например, вообще на работу не ходил, потому что мне лень было. Не делаю, чего не хочу. Вот недавно подошел ко мне один олигарх и предложил тур по США за триста тысяч долларов. Я сказал: нет, туда лететь далеко. Потому что, согласно второму правилу, я не делаю того, что не хочу.

Я вам опять не верю.

Он тоже. Решил, что я над ним издеваюсь.

А вы это серьезно?

Абсолютно.



Хорошо, допустим. Третье правило: сразу говорить о том, что не нравится. Это как?

Говорить о том, что не нравится, надо сразу и только один раз.

А вы сами это правило соблюдаете?

Да, и следуя этому правилу потерял работу на два года. Мне не понравились условия работы, я об этом сказал, и мы распрощались. А дальше оказалось, что не так все просто. И два года я был без работы.

И после этого не изменили свои радикальные взгляды?

Нет. После этого я стал гораздо больше зарабатывать. Потому что очень многие наши ограничения связаны со страхами. Когда избавляешься от этих страхов, все налаживается само собой.

А это вообще реально - избавиться от страхов?

Абсолютно. Немотивированные, навязчивые страхи – это свойство психики невротика. Они имеют отношение к психотравмам или к особенностям развития человека. Немотивированный страх убивает человека.

Вот вы говорите: сразу говорить о том, что не нравится. Но любой конфликт имеет тенденцию развиваться, он не происходит вот в эту секунду. Что значит сразу?

Если ситуация не меняется, вы должны принимать решение: или мне все нравится, или до свидания.

А какое время должно пройти, чтобы понять: нравится или до свидания?

Майя, вы что, шутите, что ли?

Нет. Вот я живу в браке много лет. Меня что-то не устраивает, и моего супруга тоже что-то не устраивает. В какой момент я должна сказать: давай, до свиданья?

Ну вы должны сформулировать претензию. Допустим, он мало зарабатывает. Вы должны сделать так, чтобы он больше зарабатывал.

Как?

Вы даете ему два месяца на поиски новой работы и новой зарплаты. Вот проходят два месяца, он не начинает хорошо зарабатывать, все, досвидос.

А как он может заработать? Банки грабить?

А это уже не ваши проблемы.

А если он мне скажет - досвидос?

Значит, так и надо, не ваш человек. Вы должны запомнить простую вещь: если вы сказали, что вам что-то не нравится, а ситуация не меняется в ближайшее время, то это повод расставаться.

[b]А если я, послушавшись ваших советов, поставлю ультиматум:
дорогой, или ты находишь работу или досвидос? Она же не знает, что через два года он станет таким страшно востребованным, как Михаил Лабковский. Как это понять?[/b]

Никак не понять, и не должна понимать. Жене не надо понимать, она не его мама. Нужно задать другой вопрос: меня устраивает то, что мой муж не работает? Если да, то живем дальше. А если нет, то плевать на него, до свидания.

А чувства?

Ну я уже об этом говорил. Нужно сформулировать вопрос к себе: я его люблю и готова с ним жить? Если да, то живем дальше. Если нет, то расстаемся.

Вы же разведены. Как вы можете давать советы женатым парам?

У меня есть опыт, я был женат тринадцать лет. Я жил в отношениях, в которых мы были счастливы и не напрягались. А когда это закончилось, то мы разошлись. Но специально отношения строить не нужно, они должны быть естественными. Отношения не бывают абстрактными, это отношения между конкретными людьми. Поэтому если люди привыкли ежедневно решать проблемы на работе, то они и в семье будут жить так же. А вообще семейные пары я крайне редко консультирую. Я не верю в строительство отношений в принципе. Я считаю – любишь, живешь, а не любишь – не живешь.

Но это очень радикальное мнение.

Я же сказал, эти правила простые. Но попробуйте их соблюдать.

А как вы стали таким умным?

Это само собой произошло.

А правила как сформировались?

Как таблица Менделеева.

Вам они во сне явились?

Нет, не настолько. Я до этого тридцать лет работал психологом, и рано или поздно это должно было во что-то вылиться. Вот и вылилось.

Вот психологи часто говорят о том, что нужно полюбить себя. Что это значит?

Это значит принять в себе полностью, без всяких оговорок: внешность, характер и возраст.

Но все, что вы перечислили, имеет свойство меняться со временем. Вот возраст, например.

Принимать каждый раз свой возраст заново.

А почему сейчас развелось столько людей, которые требуют, чтобы их принимали безусловно? Такие движения, как бодипозитив, например?

Это правильно. Люди должны принимать людей такими, какие они есть.

А какие они есть?

Любые.

Но для того, чтобы понять, какая я есть, я должна провести сама с собой большую работу. А когда я сама с собой разберусь и приму себя, то мне будет абсолютно наплевать, что обо мне подумают другие.

Золотые слова, Майя! А вот для того, чтобы понять, какой я есть, надо жить по первому правилу.

А почему, скажите мне пожалуйста, я должна принимать людей такими, какие они есть, если они мне очень агрессивно об этом сообщают? Почему если женщина с лишним весом тычет мне в нос своим целлюлитом и требует, чтобы я ей подтвердила, что это красиво, я должна это подтверждать? А иначе я целлюлитофоб?

Потому что она хочет от вас любви, Майя, а вы ей в этом отказываете.

А я не обязана ее любить и признавать, что это красиво. Если я это признаю, следовательно, сделаю то, чего не хочу делать, и нарушу ваше первое правило.

Правильно. С ее стороны это крик души, она сама себя не считает полноценной, красивой и привлекательной. Но она вам сообщает о том, что она очень хочет, чтобы вы ее полюбили вот такой. Но это – не полноценные люди, потому что полноценные люди не обращаются к народу с просьбой полюбить их.

Но они принуждают других людей к любви очень агрессивно.

Ну не читайте эту х-ню.



Ладно, ну а как принимать свои профессиональные навыки, которые имеют свойство деградировать или, наоборот, расти?

Возьмем двух людей. Один из них всем доволен и никуда не стремится. А второй все время пытается что-то улучшить. Кто из них здоровее?

Второй.

Не-а. Первый здоровее.

Это почему?

Потому что он не напрягается и не делает того, что делать не хочет.

А если человек увлечен своим делом и готов трудиться по двадцать часов в сутки?

Если он увлечен, то он от этого не устает.

А если то, что ты делаешь с удовольствием без устали, не приносит доход?

Вот тут интересно. В моей жизни такого не бывало. Хотя, наверное, бывает и такое. Если профессия человека мало оплачивается, то удовольствие дороже денег.

А как же ваша позиция, согласно которой работа должна хорошо оплачиваться, иначе досвидос?

Вот у меня как-то так.

Но не у всех же так.

Я знаю одно: когда человек занимается своим делом, то денег, как правило, он зарабатывает достаточно. А иногда даже и много.

Но от человека не всегда зависит его зарплата. Есть же еще и внешние факторы, рынок, например, диктует цены и оплату труда.

Но если человек занимается тем, что ему нравится, то он получает удовольствие, которое ценнее и важнее любых денег. Тогда человек живет по средствам, довольствуется тем, что есть, и занимается тем, что любит. Есть люди, которые так живут. Им деньги по барабану.

Как раз часто происходит обратное, когда человек идет на нелюбимую работу, где больше платят, а в свободное время занимается любимым делом.

Ну невротики, я же говорю. Кстати, Израиль – это не та страна, куда едут за деньгами. Сюда едут за удовольствиями.

Или ради идеи.

Да, или ради идеи. Я когда в Израиле жил, то денег вообще не было. И был счастлив.

А почему же уехали тогда?

Дурак был, и больной к тому же.

А сейчас вы умный и здоровый, пора возвращаться.

Нет, поздно уже. Хотя я не исключаю, что вернусь. Я думаю об этом. Я скучаю по израильской жизни. Израиль мне дал все, я до сих пор жалею, что уехал.

Хорошо. Правило четвертое: не отвечать, когда не спрашивают.

Значит, отвечать только когда тебя спрашивают.

Ясно. Пятое: отвечать только на вопрос.

Вот если к тебе подойдет старушка в два часа ночи и спросит, как пройти в библиотеку, надо ей подробно объяснить, как пройти в библиотеку. И не надо ей говорить, что в два часа ночи она не работает, потому что старушка об этом не спрашивала.

Вот это самое сложное.

Нет, самое сложное это третье и четвертое. А самое простое – это шестое: выясняя отношения, говорить только о себе.

Значит, никого ни в чем не обвинять?

Да, как минимум. Но всем шести правилам могут следовать только глубокие невротики, которые разочаровались в жизни и хотят умереть. Обычный человек не может так жить, это очень тяжело. Потому что правила-то простые, но выполнять их почти невозможно. Но когда человеку плохо, ему деваться некуда, и приходится жить по этим правилам.

А вы со своими проблемами разобрались?

Разобрался, конечно. На самом деле, это единственная причина, почему люди начинают заниматься психологией. Они пытаются решить свои проблемы. И когда я начал выздоравливать, мне стало неинтересно работать психологом. Мне гораздо интереснее читать лекции и писать книги.

Учитывая сложные условия, в которых пришлось брать интервью, я не смогла угостить Михаила своим мороженым из фейхоа. Зато с удовольствием поделюсь рецептом с вами.


authorАвтор: Майя Гельфанд

Профессиональная домохозяйка, автор книги "Как накормить чемпиона"