channel 9
Автор: Майя Гельфанд фото: Майя Гельфанд

Интервью по субботам: что находится в черном ящике?

Однажды, много лет назад, в игре "Что? Где? Когда?" команде Алексея Блинова был задан вопрос:

"Психологи утверждают: если то, что находится в черном ящике, имеет заостренную форму, это говорит о том, что этим пользуется человек практичный и солидный. Если форму усеченного конуса - то спокойный, веселый. Если форму карандаша, то эгоист. Равномерно-закругленная форма говорит о хладнокровии и целеустремленности, а неопределенная форма о неуравновешенности. Что в черном ящике?"

В это время я смотрела передачу по телевизору, и к большому своему удовольствию и удивлению, ответила правильно вместе с лучшим игроком той передачи, Еленой Орловой. Я беседую с выдающимися знатоками и эрудитами, а сегодня – преподавателями Еленой Орловой и Владимиром Белкиным.



Елена, вы помните ответ на этот вопрос?

Елена: если честно, то нет.

Хорошо, тогда оставим ответ на конец интервью.

Елена: договорились.

Вы когда-нибудь чувствовали себя телезвездами?

Елена: В ЧГК приходят не для того, чтобы стать телезвездой. Это не шоу, а скорее подглядывание за тем, как люди думают. У зрителя появляется возможность посмотреть, как происходит этот процесс. Когда мы играем на телепередаче, мы это делаем не для популярности, а для игры. А у зрителя появляется возможность эту игру увидеть.

Владимир: Вы можете назвать навскидку десять звезд?

Поташев, Друзь, Аскеров, Новиков, Двинятин, Блинов…

Владимир: и дальше вы будете вспоминать людей, которые играют, но не настолько ярко, как Поташев и Новиков. Их можно назвать звездами безусловно. А остальных – кто-то узнаваем, кто-то – нет.

Елена: понимаете, вряд ли кто кто-то ставит перед собой цель: стану-ка я знаменитым знатоком. Те, кто ищет популярности, идут к ней другими, как правило, более простыми путями. Чтобы стать настоящим знатоком, нужно прожить определенный отрезок жизни. Еще до того, как ты попадешь в этот домик, где идут съемки, нужно прочитать все книжки, которые стоят на полке, научиться дисциплине и самовоспитанию. Сочетание этих факторов формирует человека таким образом, что в результате он становится эрудитом, знатоком, командным игроком, и, как итог – участником телеигры "Что? Где? Когда?".



Я помню, что во времена моей юности все думающие девушки, и я в том числе, были влюблены в Максима Поташева. Тогда он был в зените – интеллектуал, успешный игрок, просто красавец. Тогда же возник этот знаменитый слоган Ворошилова: "Место, где каждый зарабатывает своим умом". Благодаря игре стало модно быть умным. А сейчас, как вам кажется, быть умным - модно?

Елена: В наше время популярен слоган - smart is new sexy. Он отражает отношение людей к тому, что именно интеллект сегодня воспринимается как признак привлекательности человека. Мы живем в то время, когда внешность, телесные особенности, даже гендер не так важны, как то, что человек может продемонстрировать своим умом. Поэтому, конечно, актуально быть умным. Более того, человечество движется по направлению ко все большему расслоению людей на тех, кто производит креативные идеи, формирует будущее, и тех, кто потом это будущее потребляет. Конечно для того, чтобы быть в авангарде, а не в стаде, нужно быть умным.

А игроки – они всегда умные люди?

Владимир: давайте договоримся о терминах.

На мой взгляд, умный человек – это тот, кто принимает адекватное, правильное решение в данной конкретной ситуации.

Елена: разумеется, многих игроков какой-нибудь хитрый прохиндей может обвести вокруг пальца. Но принимать решения, вырабатывать стратегию, работать в команде и находить ответы на поставленные задачи – безусловно, знатоки умеют это делать не только за игровым столом.

Может быть, вы сейчас со мной не согласитесь, но мне кажется, в телеигре "Что? Где? Когда?" закончился драйв. Появилось много новых игроков, эрудированных, всезнающих, хорошо натренированных, грамотных. А вот звезд нет. Вот таких единичных звезд, которые блистали и делали игру – нет.

Владимир: раньше было интереснее, а сегодня игра очень изменилась. Ведь что такое драйв? Это – озарение, когда ответ приходит из ниоткуда. Но это случается далеко не всегда.

Елена: я думаю, что отчасти это субъективное ощущение. Нельзя забывать, что когда эта игра начиналась, она была единственной. Тогда в прямом эфире мы впервые увидели живых людей, с их живыми эмоциями и реакциями. А сейчас появилось много игр подобного формата. Но в ваших словах есть определенная правота. Потому что когда-то в такие телевикторины набирали эрудитов практически с улицы. Теперь это люди, которые прошли определенную подготовку. И это приводит к тому, что телезритель видит не обычного человека, который думает так же, как и он, а знатока, который думает по определенному алгоритму. И вопросы, соответственно, стали намного сложнее и изощреннее.

Владимир: понимаете, люди, которые долгое время играют в какую-то игру, в определенный момент неизбежно становятся профессионалами. И задавать сильному игроку простые вопросы не имеет смысла для него, а сложные – не имеет смысла для телезрителей. Поэтому редакторам приходится находить решение в этой непростой вилке.


А как составляется команда? Там все должны быть умниками?

Елена: в идеально подобранной команде ЧГК должны быть люди с разными типами мышления. Как правило, это один эрудит, который обладает обширными знаниями в разных областях и умеет эти знания вовремя выудить. Должен быть обязательно интуит, генератор идей, ну, и конечно, капитан. Хотя роль капитана очень ограниченна, он вынужден во многом жертвовать собой как игроком ради того, чтобы заниматься организаторской работой, налаживать игру.

Владимир: еще очень важно, чтобы в команде было комфортное состояние, чтобы люди слышали друг друга и умели настаивать на своей версии. Хороший капитан – это тот, который бережет свою команду. Потому что если нет правильной версии, то он берет на себя ответственность, заранее себя подставляет для того, чтобы команда не потеряла уверенность в себе.

А вы переживаете свои неудачи?

Елена: да, бывает, конечно. Психика знатока тонкая, нервная. Иногда случается, что после неправильного ответа долго не можешь прийти в себя. Но одно из важных качеств, которые мы натренировали за годы игры – это умение забыть о неудаче, включиться в работу и играть дальше. У нас всего одна минута на ответ, это очень жесткий тайминг. У нас нет времени на рефлексию. Каждый новый вопрос – это новая работа с полной отдачей.

Вот интересно, что вы все время употребляете слово "работа". Для многих людей игра – это развлечение. А для вас – работа.

Елена: да, в тот момент, когда вместе с командой ты ищешь правильный ответ – это, безусловно, интеллектуальная работа. Как и любой работе, ей нужно отдаваться в полной мере, иначе это просто нечестно и глупо. Но что касается работы профессиональной – то, конечно, у всех знатоков есть специальности, которыми они зарабатывают на жизнь. Кстати, наша работа с детьми, которой мы сейчас посвящаем большую часть времени, началась параллельно с игрой и с нашей основной профессиональной деятельностью. Началась больше как хобби, и постепенно переросла в самостоятельный образовательный проект.



Как это начиналось?

Владимир: когда развалился Советский Союз, и детские развивающие кружки развалились вместе с ним, нашлись игроки-любители, которые хотели играть в "Что? Где? Когда?" Тогда мне предложили позаниматься с детьми и создать детскую команду. Мне стало интересно, и я начал работать. С тех пор прошло практически тридцать лет.

А вы следите за судьбой этих детей? Что с ними стало за тридцать лет?

Владимир: некоторые своих детей приводят. Самым старшим детям сегодня больше сорока лет. Они – вполне преуспевающие, состоявшиеся люди, а их успехи в ЧГК – это вторично. На мой взгляд, научить ребенка думать, научить его учиться – это главное качество, которое мы должны привить. Нам неинтересно готовить игроков для ЧГК. Нам интересно передать свой игровой опыт каждому ребенку и научить применять его в реальных ситуациях. Это то, чем мы сейчас и занимаемся.

Когда я готовилась к этому интервью, я вспомнила знаменитую фразу Шерлока Холмса про чердак.



Как вы думаете, зачем забивать голову ребенка "Большой советской энциклопедией"?

Елена: вот в том-то и дело, что мы не забиваем голову. Мы не готовим команду ЧГК, мы передаем ту совокупность навыков и умений, которые приобрели за время игры. Мы разложили эту сумму навыков по полочкам и разработали свой образовательный курс, который обучает детей умению быстро и точно давать ответ, анализировать ситуацию. Игра ЧГК – это всего лишь полигон, на котором отрабатываются навыки, которые в будущем транслируются на решение любой жизненной задачи.

Владимир: а потом, после того, как мы заканчиваем этот тренировочный процесс, мы проводим с детьми игру "Что? Где? Когда?" в настоящем, телевизионном, формате, куда приглашаем родителей. И я могу сказать, что далеко не всегда родители находят правильный ответ быстрее и точнее, чем их дети. И это всегда поражает.

Елена: дети чаще опережают своих родителей, потому что они уже научены этим логическим цепочкам, они знают, как устроен мыслительный процесс. Поэтому мы с удовольствием наблюдаем, как падают родительские челюсти на пол (смеется).

А вы не обратили внимание на то, что в Израиле русскоязычные родители делятся, как правило, на два лагеря: те, которые категорически отрицают "все русское" и те, кто, наоборот, держится изо всех сил за русский язык и русскую культуру?

Владимир: когда мы с Леной только начинали свой проект, мы не знали, насколько он будет здесь востребован. Но мы попали в такое благодатное время, когда люди, которые уже "наотрицались", поняли, что двуязычие – это большой плюс. На русском языке говорит триста миллионов человек в мире, а на иврите – самое большее десять. То есть владение русским языком – это, ко всему прочему, коммерческие перспективы и возможность зарабатывать за пределами Израиля. То, что мы даем, нужно любому человеку. Мы учим детей взаимодействовать в коллективе, умению проявить себя и заявить о себе. Это те навыки, которые помогут им в будущем, на каком бы языке они ни говорили. Конечно, израильские дети могут на занятиях ходить по потолку, орать, скакать. Вы знаете, что такое израильские дети. Но потом они садятся за стол и начинают играть так, что я теряю дар речи.

Вы можете определить, какие у ребенка задатки?

Елена: да, конечно. У каждого человека свой склад личности. Наша задача – понять, как он устроен, в чем его сильные стороны, научить его ими пользоваться и управлять. Иногда родители спрашивают: а вы развиваете лидерские качества? Мы развиваем лидерские качества у тех детей, которым они нужны и для которых это органично. Иногда бывает, что лидерские склонности нужно несколько сглаживать, потому что не всегда они полезны в той форме, в которой дети их склонны проявлять. Наша задача максимально развить их естественные склонности.

Вы должны быть сильными психологами, чтобы это понимать.

Елена: у нас есть для этого практические инструменты, опыт и специальные игровые технологии. В игре мы можем определить сильные и слабые качества ребенка.

Владимир: в игре человек раскрывается. После двух-трех занятий становится понятно, кто может стать лидером. И дети сами это признают.

А "еврейские головы" в классическом понимании вы видите у себя?

Елена: у нас действительно есть очень умные и способные дети. Но если мы видим ребенка, который явно превосходит других своим интеллектом, мы стараемся сделать так, чтобы он не зазнавался и не расслаблялся, а включался вместе с нами в педагогическую работу – когда объясняешь младшему, то и сам лучше понимаешь, и учишься выделать главное, формулировать.

А вы знакомы с израильской системой образования?

Владимир: очень поверхностно. И мы не пытаемся подменить школу, наша задача – заполнять пробелы в образовании.

А зачем? Сегодня классическое образование уже неактуально. Хороший парикмахер может заработать намного больше, чем профессор литературы. Зачем родителю вести своего ребенка в ваш кружок, чтобы вы ему рассказали о том, что Земля круглая?

Владимир: есть дети, которым это действительно не нужно. Но есть какие-то вещи, на мой взгляд, который каждый человек должен знать. Например, что пиццу изобрели в Италии, а не в Израиле. А классические сказки придумали Перро и Андерсен, а не Дисней. Что на Северном полюсе – холодно, а на Южном – не жарко, как думают многие, а тоже очень холодно. Конечно, можно без всего этого обойтись. Мы не против, каждый делает свой выбор. И, кстати, парикмахер лучше преуспеет, если будет уметь не только стричь, но понимать запросы клиента, успешно договариваться и изучать рынок: всё это и есть работа с информацией.



А как вообще вас Израиль принял? И как вы приняли его?

Елена: мы себя воспринимаем землянами, то есть жителями планеты Земля. Нам интересно понять ее и изучить. Израиль – это частный случай этой замечательной планеты. Мы оказались в Израиле, а могли бы оказать в Аргентине или в любой другой точке планеты. Мы стараемся не ставить себя в рамки.

Владимир: мы с Леной самодостаточны, для нас Израиль не стал испытанием. Я – москвич, и всю жизнь прожил в Москве, а если уезжал из города надолго, то мне Москва снилась по ночам. Здесь впервые Москва мне не снится. В Тель-Авиве я – дома.

Елена: я настаиваю на том, что я – житель планеты Земля. Я везде дома.

Владимир: вообще, дом – там, где мы вместе. Мы посмотрели и поняли, что цены здесь выше, чем в других местах, но мы, слава Богу, можем заработать себе на достойную жизнь. Мы приехали сюда практически без накоплений, нашего капитала хватило только на то, чтобы купить машину. И нам удалось найти нашу образовательную нишу. Нам действительно интересно работать, мы получаем отдачу от нашего труда.

У вас глаза горят, когда вы рассказываете о вашей работе.

Владимир: это действительно так. Когда дети меняются на твоих глазах, когда ты видишь, что ты вложил в их развитие – это очень приятно.

Елена: это работа благодарная, ведь мы берем неграненый бриллиант и заставляем его сверкать всеми гранями.

А для родителей у вас ничего нет?

Елена: а для родителей мы проводим игры "Что? Где? Когда?" в полном антураже телепрограммы, со всей атмосферой, волчком и черным ящиком.

Вы – представители новой волны алии, которую еще называют "путинской". Что вы привезли с собой?

Владимир: жизненный опыт и желание работать. В Израиле, к счастью, нам удалось это желание реализовать.



Мне кажется, пришло время открыть правильный ответ на вопрос, заданный в той передаче.

Елена: открывайте.

Внимание, правильный ответ: в черном ящике - губная помада!



С Еленой и Владимиром мы встречались в шумном торговом центре, незадолго до их радиоэфира. Но я пришла на встречу со своей чашечкой кофе. Рецепт ее можно посмотреть здесь.

authorАвтор: Майя Гельфанд

Профессиональная домохозяйка, автор книги "Как накормить чемпиона"




Комментарии для сайта Cackle