Журналистка Девятого канала Ксения Светлова взяла интервью у бывшего посла Израиля в Египте Эли Шакеда для программы «Восточный синдром». Приводим текст и видеозапись этой беседы:

К.С. Наш сегодняшний гость Эли Шакед, бывший посол Израиля в Египте. Его академическая карьера началась с исследования феномена "Братьев-Мусульман" под руководством легендарного востоковеда Габриэля Бера.

Позже Шакед провел несколько лет в Каире, где ему довелось наблюдать за тем, как крепнет и набирает силы это исламское движение с нулевого расстояния. Джимми Картер, бывший американский президент обещает нам, что в случае победы египетские исламисты будут вести себя логично и рационально. Так ли это на самом деле?

Э.Ш. Есть надежды, которые питают в Израиле – и есть правда, которая будет горькой. У нас надеются на то, что будущий президент Египта, кем бы он ни был, исламистом или нет, окажется здравомыслящим человеком, понимающим, в чем заключаются экономические, социальные и внешнеполитические интересы Египта. Надеются, что он будем умеренным, что он поведет Египет к демократии…

Это очень важно как для Израиля, так и для арабских стран, которые следят за развитием событий в Египте. Реальность же такова: "Братья-мусульмане", насколько я с ними знаком – это носители очень радикальной идеологии, религиозного фундаментализма, который ведет в прошлое – на 1400 лет назад. Рядом с ними – салафитское движение, вышедшее на политическую арену полтора года назад.

Совсем неудивительно, что исламисты в Египте пользуются самой широкой популярностью в обществе. За ними - 90 лет деятельности, по большей части подпольной, но весьма эффективной. Исламисты проводили бесчисленные благотворительные акции, помогали бедным и гонимым. Сегодня они пожинают плоды этой работы. И, может статься, их лидер выберет не здравый смысл, а эмоции, поведет себя в соответствии с чаяниями широких масс.

К.С.: Но, по сравнению с итогами парламентских выборов, исламисты получили не так много голосов. Дает ли нам это хоть какую-нибудь надежду?


Сегодня, спустя полтора года после свержения Мубарака, наблюдается своеобразное возвращение к прежним ценностям. Немалая часть египетского общества начинает понимать, что режим Мубарака – это еще не самое худшее, и ситуация может стать гораздо хуже, в том числе и с точки зрения внутренней политики.

К,С. То есть на этом фоне у представителя старого режима, режима Мубарака, появился небольшой шанс на победу?


Э.Ш. Безусловно, это так. Ахмад Шафик, главный сюрприз нынешних выборов – это деятель, наиболее четко, я бы даже сказал, наиболее грубо и зримо выражающий интересы старого режима, то есть Мубарака и его окружения. Невозможно сказать, что Шафик не принадлежит к старому режиму или перестал быть его представителем.

Он еще как олицетворяет этот режим! И тот факт, что несколько дней тому назад он получил столько голосов, такую поддержку, ведь никто этого не ожидал – показывает, что часть египетского общества тоскует по старым порядкам. И это заставляет здравомыслящих египтян отдавать голоса именно тому кандидату, который прочно ассоциируется со старым режимом.

К.С. Эли, очевидно, что Египет находится на пороге серьезной битвы между военными и исламистами, и все это на фоне затянувшейся арабской весны. Что ждет Египет, что ждет египетско-израильские отношения в ближайшем будущем?

Э.Ш. Экономика там никогда не блистала успехами, а сегодня она находится просто в кошмарном состоянии. Уровень безработицы бьет рекорды, общественность заплатила за революцию очень высокую цену, но настоящих реформ нет. Молодые революционеры – те, кто вышел на площадь в январе 2011-го – сейчас вообще не пользуются никаким влиянием, их не было ни на парламентских, ни на президентских выборах, этих молодых людей просто отодвинули на обочину.

Многие египтяне, особенно молодые, скоро ощутят себя в еще более безвыходном положении, чем полтора года назад. И потому высока возможность возобновления социального протеста после выборов – из-за неспособности нового режима решить социально-экономические проблемы, А я считаю, что у будущего египетского президента и его администрации нет способов решения этих проблем.

Вполне возможно, что израильско-египетские отношения вновь превратятся в одну из главных тем политической повестки дня в Египте, и там снова зададутся вопросом: что делать с израильским флагом, развевающимся в Каире, что делать с самими отношениями, с двусторонними экономическими связями? Быть может, это экстремальный сценарий, но нельзя исключать возможность полного краха, разрыва отношений между Египтом и Израилем.

К.С. Эли Шакед, в прошлом посол Израиля в Египте - большое спасибо за участие в программе.