x
channel 9
Автор: Леонид Блехман Фото:ZMAN.com

Специальное интервью премьер-министра Израиля Биньямина Нетаниягу 9-му каналу

Завершился визит премьер-министра Израиля Биньямина Нетаниягу и президента Израиля Шимона Переса в Северную Америку. На этот раз это был хорошо согласованный десант. Президент и премьер собрались накануне, чтобы скоординировать действия. Пока Нетаниягу встречался в Оттаве с канадскими лидерами, президент Перес в качестве почетного гостя открывал в Вашингтоне съезд американо-израильского комитета по общественным связям – израильское лобби в Конгрессе, "AIPAC". Там же, перед лицом своих избирателей и потенциальных спонсоров набирающей обороты предвыборной гонки, президент Обама подтвердил верность союзу с Израилем.

Президент США Барак Обама на конференции “AIPAC”:

- Мы не испытываем недостатка в громких речах о нерушимой дружбе США и Израиля, но я хорошо помню пословицу: "О человеке судят не по словам, а по делам". Поэтому, чтобы судить о моем отношении к Израилю, достаточно взглянуть на все, что я сделал: я отстаивал интересы Израиля и интересы безопасности наших стран, я делал все, чтобы бурное течение нашего времени привело нас к берегам мира и процветания. Благодарю вас. И да хранит вас Бог. И да хранит Бог народ Израиля и Соединенные Штаты Америки.


О чем говорили за кулисами AIPAC'а, куда не допустили ни одного телеоператора, два лауреата Нобелевской премии мира?

Кульминация наступила на следующее утро. Это двухчасовая встреча премьера Нетаниягу с президентом Обамой. Двух часов не хватило. Беседа продолжилась за совместным обедом уже в присутствии госсектретаря Клинтон и министра обороны Панетта. Да, говорили о том, как вернуть стабильность в нашем регионе, где "Мусульманские братья" берут власть в Египте, где власти Турции кардинально изменили свою политику по отношению к Израилю, где в кровопролитный тупик зашел сирийский кризис. Да, обсуждали палестинскую проблему. Но все это заняло незначительное время на этой встрече. Первой и главной темой была иранская ядерная программа.

Л.Блехман: Здравствуйте, господин премьер-министр.

Б. Нетаниягу: Здравствуйте.

Л. Блехман: Встречу с Обамой вы начали с вручения ему книги "Свиток Эстер". Как он отреагировал?

Б. Нетаниягу: Я выразил ему признательность за то, что он с пониманием относится к тому, что Израиль должен быть способен защитить себя собственными силами от любой угрозы.

И он, и Конгресс, и я лично неоднократно это повторяли, и народ Израиля понимает эту необходимость.

Ведь в нашей истории, об этом написано и в свитке Эстер, о котором вы упомянули, у еврейского народа не было такой возможности. Когда Аман задумал нас истребить, ей пришлось умолять царя, чтобы он отменил приказ об истреблении.

Тогда это удалось, а во время Катастрофы - нет.

Но сегодня все иначе, сегодня мы никого не упрашиваем.
Сегодня мы хозяева своей судьбы, и сами отвечаем за свою безопасность. У нас есть государство, есть сильная армия, и мы сами можем себя защитить. Это основная тема стала главным предметом нашей беседы, а также главной темой публичных выступлений и главной темой закрытых переговоров в Белом доме.

Премьер-министр Израиля Б. Нетаниягу на конференции “AIPAC”:

- Дамы и господа, сегодня я хочу поговорить на тему,которую в последнее время никто не обсуждает.Да, об Иране. Каждый день я открываю газеты и читаю там о "красной черте" и "сроках нападения", я читаю о якобы планируемых действиях Израиля или о предполагаемых действиях Израиля.

Я не буду вам рассказывать о том, что Израиль намерен предпринять, а что не намерен.

Такие вопросы я не обсуждаю публично.

Зато я хочу поговорить об опасности превращения Ирана в ядерную державу.

Дамы и господа, отгадайте загадку:

"Похожа на утку, ходит как утка и крякает как утка. Что это?"

Что это? Верно, это утка. Но эта ядерная утка.

И миру уже пора назвать эту утку своим именем. К счастью, президент Обама и большая часть мировых лидеров понимают, что целью Ирана...

Они понимают, насколько смехотворны заявления Ирана об отсутствии у него намерения создать ядерное оружие.

Но что самое невероятное, некоторые готовы принять идею, которая мало чем уступает в своей абсурдности: что можно позволить аятоллам обзавестись атомными бомбами. Они говорят: "Да, иранский режим жесток, но не безумен. Он отвратителен, но его можно обуздать".

Друзья мои, ответственные лидеры не вправе рисковать безопасностью своих стран, полагаясь на то, что самые опасные режимы в мире не посмеют применить самое опасное в мире оружие.

И являясь премьер-министром, я заверяю вас, что никогда не стану рисковать безопасностью Израиля.


Л. Блехман: Вы сказали в "AIPAC", что не станете рисковать безопасностью Израиля. Какой смысл вы вкладываете в эти слова?

Б. Нетаниягу: Я имею в виду, что мы сделаем все, что в наших силах,чтобы не позволить Ирану обзавестись ядерным оружием.
Мы действуем взвешенно и хладнокровно. Я буду очень рад, если Иран сам решит демонтировать свои ядерные реакторы и прекратить обогащение урана. Я буду очень рад, если санкции и международное возымеют должное действие. Пожалуйста. Но мы понимаем, что не можем позволить себе, чтобы Иран угрожал ядерным оружием самому существованию Израиля.

Л. Блехман: В "AIPAC" Обама зачитал список мер, которые он предпримет, прежде чем прибегнуть к военным мерам. Можете ли вы прокомментировать каждую из них?

Президент США Барак Обама на конференции “AIPAC”:

- Чтобы не позволить Ирану обзавестись ядерным оружием, мы применим любые необходимые меры, и я говорю это со всей серьезностью. Они включают в себя все элементы американской мощи:

политические меры по изоляции Ирана,

дипломатические меры по упрочению нашей коалиции
и слежению за ядерной программой Ирана,

экономические меры, подразумевающие жесткие санкции.

И, конечно, военные меры...


Л. Блехман:Что еще можно предпринять? В какой сфере можно усилить давление?

Б. Нетаниягу: Я стал призывать к этим мерам еще 15 лет назад,
чтобы устранить эту огромную опасность. 15 лет назад, когда этот вопрос не был столь популярен и его не воспринимали всерьез. И я рад, что одним из результатов усилий нашего правительства и моего недавнего визита стало то, что международное сообщество признало обуздание ядерной программы Ирана одной из своих первоочередных задач. И это очень важно. Когда эти меры возымеют действие, и возымеют ли вообще - покажет время. Я не стою с секундомером, речь идет не о днях и неделях, но следует понимать, что речь не идет о нескольких годах.

Этот год будет решающим.




Л. Блехман: Вы обычно любите смотреть на карту и указывать, что происходит вокруг нас. С одной стороны, посмотрите на Иран, к востоку от него Пакистан, Индия, Китай, на севере - Россия. Все эти страны обладают ядерным оружием. Почему нам мешает именно Иран? Может, дело не в оружии, а в режиме? В том, в чьих руках находится это оружие?

Б. Нетаниягу: Распространение ядерного оружия - это всегда плохо, но если оно попадет в руки аятолл, то это может привести к катастрофе. Прежде всего, они открыто заявляют о своем намерении стереть нас с лица земли. Я не слышал, чтобы Россия заявляла подобное, чтобы другие державы позволяли себе столь безответственные заявления. И поэтому позволить этому радикалистскому режиму, который отрицает Катастрофу и позволяет себе нагло заявлять, что намерен уничтожить Израиль, и стремится к этому на деле, заполучить оружие массового поражения, неприемлемо ни для нас, ни для всего мира, поскольку этот режим не ограничится нападением лишь на Израиль.

Это начинают понимать все большее число лидеров и правительств.

Премьер-министр Израиля Б.Нетаниягу на конференции “AIPAC”:

- С самого начала режим аятолл нарушал все международные нормы и попирал все международные законы.

Он захватывал посольства, покушался на жизнь дипломатов, посылал собственных детей на минные поля.

Он вешает гомосексуалистов, побивает камнями женщин,
поддерживает истребление Асадом собственного народа,
он стал главным покровителем мирового терроризма.

Он содержит "Хизбаллу" в Ливане, "Хамас" в Газе, террористов на Ближнем Востоке, в Африке и даже в Южной Америке.

Подручные Ирана заслали сотни террористов-смертников,
установили тысячи фугасов на дорогах, выпустили свыше 20 тысяч ракет по мирным жителям. Они сеют террор в небе и на земле.

Иран ответственен за гибель сотен, если не тысяч американцев. В 1983-ом подручные Ирана из "Хизбаллы" подорвали в Ливане казармы морской пехоты, убив 241 американского морского пехотинца.

В последнее десятилетие Иран несет ответственность за гибель и увечья американских военнослужащих в Афганистане и Ираке.

Всего несколько месяцев назад совершено покушение на жизнь посла Саудовской Аравии в США, в ресторане, в нескольких кварталах отсюда.

Убийц не волновало, что вместе с послом могли погибнуть несколько сенаторов и конгрессменов.

Иран имеет наглость обвинять правительство США в организации теракта 11-го сентября. Это не менее возмутительно, чем отрицание Катастрофы.

А они ее отрицают! Иран призывает к уничтожению Израиля и ведет подрывную деятельность против Израиля каждодневно и непрестанно.

Я говорю это, чтобы вы четко представляли: если Иран поступает так сегодня, не имея ядерного оружия, то представьте, как он поступит завтра, обладая ядерным оружием. Иран станет еще более дерзким и гораздо более опасным.

В последнее время участились разговоры о том, сколь дорогой будет цена обуздания Ирана. А по-моему, пора поговорить о том, какую цену мы заплатим, если не обуздаем его.

Л. Блехман: Все время твердят, как дорого обойдется нам превентивный удар. А может, бездействие обойдется еще дороже?

Б. Нетаниягу: Во-первых, мы действуем без спешки, продуманно и хладнокровно. Мы проводим консультации. За эти три года, которые я руковожу безопасностью страны, безопасность страны укрепилась мы твердо стоим на ее страже, и когда надо было действовать, мы действовали, а когда не надо было, мы воздерживались, а порой мы не предавали свои действия огласке. Мы действуем хладнокровно, но помним одно: мы в ответе за судьбу Израиля.

У стран, расположенных вдали от нас, свои временные рамки, а у нас свои, поскольку мы понимаем, что нам нельзя допустить ситуацию, в которой Израиль будет зависеть от милости других стран. Если им удастся устранить опасность иными способами, мы будем рады. Но если нет, то мы всегда сохраняем за собой возможность принятия самостоятельных мер, и поверьте, никакие меры не будут приняты поспешно, мы все хорошо продумываем.

Премьер-министр Израиля Б. Нетаниягу на конференции “AIPAC”:

- В моем столе хранятся копии писем Всемирного еврейского конгресса и военного министерства США.

Вот эти письма.

Шел 1944 год.

Всемирный еврейский конгресс просил американских военных разбомбить Освенцим. Ответ поступил через пять дней. Я хочу его вам зачитать.

"Такая операция может быть произведена лишь с привлечением крупных сил авиационной поддержки,
крайне необходимых нашим войскам на других участках фронта.

В любом случае, эффект, достигнутый данной операцией,
вряд ли оправдает затраченные на нее силы и средства".

Друзья мои, а вот и самая поразительная фраза.

Цитирую:

"Такие действия могут спровоцировать еще более жестокие репрессии со стороны немцев".

Вдумайтесь.

"Еще более жестокие репрессии", нежели геноцид!

Друзья мои, 2012 год - это не 1944-й! Сегодня в Америке другое правительство. Другое. И это подтвердила вчерашняя речь президента Обамы. Но я хочу отметить, что еврейский народ тоже стал другим. Теперь у нас есть
собственное государство. И задача еврейского государства - защитить жизнь евреев и обеспечить будущее еврейского народа. Мы, еврейский народ, никогда больше не будем беззащитными и никому не отдадим право распоряжаться
нашей судьбой и жизнью.

Никогда!

Л. Блехман: В своей речи в "AIPAC" вы сравнили нынешнюю ситуацию с Катастрофой. Насколько легитимно такое сравнение?

Б. Нетаниягу: История учит нас, что когда у евреев не было своей страны, то те, кто задались целью истребить нас, сумели истребить треть нашего народа.

В чем сходства и отличия нынешней ситуации?

Проводить исторические аналогии всегда трудно, у любой ситуации есть свои сходства и различия.

Сходство состоит в том, что существует государство,
радикальный режим с экстремистской идеологией, открыто стремящееся уничтожить Израиль. Я это не выдумал, они сами откровенно это высказывают.

А отличие в том, что у нас есть государство Израиль, которое способно защитить евреев и их государство, это в наших силах.

В этом главное отличие.

Я вообще привел в сравнение те события для противопоставления: при нынешней угрозе у нас есть способность защитить себя. И я считаю невозможным игнорировать эту угрозу,умалять серьезность
их намерений. Конечно же, их намерения серьезны. Но мы способны себя защитить и предотвратить эту угрозу.

Легкомысленно было бы считать, что нам удастся остановить Иран без потерь. Нам придется заплатить немалую цену, чтобы остановить Иран. Но бездействие обойдется нам несоизмеримо дороже.

Появление у Ирана ядерного оружия будет иметь для Израиля разрушительные последствия. Резко активизируется терроризм и ракетные обстрелы.

Как поступят "ХАМАС" и "Хизбалла", за спиной которых будет стоять Иран с ядерными бомбами?

И сам Иран сможет применить ядерный террор против нас и других стран. Вот что должно нас тревожить. Поэтому наибольшая безответственность - это не учитывать страшные последствия появленияу Ирана ядерного оружия,
опасаясь возможных потерь, вызванных действиями, направленными на обуздание Ирана.

Возможно, удастся обуздать Иран и без потерь, но в любом случае, если взвешивать все "за" и "против", то становится ясно, что ядерный Иран нетерпим для Израиля, и надо сделать все, чтобы его остановить.

Я надеюсь, что его остановят мирными методами, но мы остановим его в любом случае.

Премьер-министр Израиля Б. Нетаниягу на конференции “AIPAC”:

- Наилучшим вариантом был бы мирный отказ Ирана от ядерной программы. Я лично и весь народ Израиля будут более других рады, если Иран откажется
от своей программы. Но пока этого не происходит.

В течение 15 лет я предупреждал, что Иран, вооруженный ядерным оружием, представляет огромную опасность для моей страны и для мира и безопасности во всем мире.

В течение последнего десятилетия международное сообщество принимало политические меры воздействия, но они были тщетными. Шесть лет международное сообщество применяет санкции, и столь же тщетно.

Я признателен президенту Обаме за недавние усилия по введению еще более жестких санкций против Ирана. Эти санкции нанесли удар по иранской экономике, но, к сожалению, ядерная программа Ирана неуклонно продвигается вперед.

Израиль терпеливо ждал, пока международное сообщество решит этот вопрос. Мы ждали, пока подействуют дипломатические меры. Мы ждали, пока подействуют санкции.

Никто из нас не может позволить себе ждать дальше.

Пока я занимаю пост премьер-министра Израиля, я не допущу, чтобы мой народ жил под угрозой уничтожения.


Л. Блехман: В Вашингтоне было подтверждено как публично, так и на закрытых переговорах суверенное право Израиля принимать самостоятельные решения. Чего еще нам удалось там достичь?

Б. Нетаниягу: А этого недостаточно?

Л. Блехман: Это немало, но все же суверенитет Израиля не нуждается в подтверждении, он и так у нас есть.

Б. Нетаниягу: Позвольте с вами не согласиться. И вот почему.

Покойный премьер-министр Менахем Бегин однажды сказал, что порой надо вслух говорить о том, что кажется само собой разумеющимся. И это тот самый случай.

Надо вслух говорить о том, что само собой разумеется, и говорить во весь голос. Так я и поступил.

Л. Блехман: Вы имели в виду, что США следует принять более активное участие в давлении на Иран? К этому все и идет?

Б. Нетаниягу: Поймите, время истекает, давление возрастает. Во многом международное давление, которое нам удалось развить, является результатом международного признания нашего суверенного права на самооборону. Произошел сбой. Не по нашей вине, а по вине мирового сообщества. Очевидно, оно ужесточит санкции, но так же очевидно, что время на исходе.

Л. Блехман: Благодарю, господин премьер-министр.

Б. Нетаниягу: Спасибо вам.

Премьер-министр Израиля Б. Нетаниягу на конференции “AIPAC”:

- Дамы и господа!

Израилю суждено оставаться форпостом свободы на Ближнем Востоке, единственной страной на Ближнем Востоке, где меньшинства обладают полными гражданскими правами, единственной страной на Ближнем Востоке, где арабы обладают полными гражданскими правами.

Свыше миллиона арабских граждан Израиля обладают полными и равными гражданскими правами.

Мы единственная страна на Ближнем Востоке, где христиане могут свободно исповедовать свою религию.

Мы единственная страна на Ближнем Востоке, где судьи защищают равенство граждан перед законом. И находясь на посту премьер-министра Израиля, я всегда буду защищать израильскую демократию.

Хочу подчеркнуть, что я не потерплю никаких проявлений
дискриминации женщин.

Дамы и господа!

На этой неделе мы будем читать книгу о том, как одна женщина изменила ход еврейской истории.

В синагогах по всему миру еврейский народ будет отмечать праздник Пурим и читать о том, как две с половиной тысячи лет назад персидский антисемит попытался истребить еврейский народ.

И мы прочтем, как этот заговор был сорван одной отважной еврейкой по имени Эстер.

Вы можете аплодировать и погромче, она заслужила более громкие овации.

Друзья мои, в каждом поколении появляются люди, стремящиеся уничтожить еврейский народ. Но наше поколение живет в благословенную пору существования
еврейского государства, способного защитить еврейский народ.

И Б-г благословил нас такими друзьями, как вы, евреями и неевреями, которые любят Израиль и поддерживают его право на самооборону.

На прощание я благодарю вас за вашу дружбу, за ваше мужество и твердую поддержку единственного еврейского
государства на земле. Спасибо вам!

Спасибо вам и веселого Пурима!

Автор: Леонид Блехман

ВИДЕО

Загружается видео-плейер...