Алан Бейкер: Здравствуйте.

Михаил Джагинов: Чем вы объясняете столь дружественную атмосферу визита и особые отношения между руководством Канады и Израиля?

Алан Бейкер: Причин множество. Предыдущий посол Израиля в Оттаве – ваш покорный слуга – отлично поработал с этим премьер-министром. Мы тесно общались и поддерживали вполне дружеские отношения. Дело в том, что Харпер принадлежит к общине христианин-евангелистов, верящих в избранность еврейского народа и право Израиля на мирное безопасное существование. Поэтому ему очевидна общность моральных принципов канадцев и израильтян.

Михаил Джагинов: Из ваших слов можно заключить, что пока во главе канадского правительства стоит г-н Харпер, двусторонним отношениям ничто не угрожает?

Алан Бейкер: Этого мы не знаем. Кандидат от Либеральной партии Канады – это сын предыдущего премьер-министра Жана Кретьена, он не очень жалует Израиль. Как бы то ни было, сперва он должен победить на выборах. Пока на посту премьера находится господин Харпер, и я надеюсь, что он продолжит исполнять свои обязанности и после парламентских выборов.

Михаил Джагинов: Уместно ли предположение, что канадские премьеры-франкофоны – достаточно упомянуть Трюдо и Кретьена - традиционно относятся к Израилю менее благосклонно, чем англосаксы – к примеру, тот же Харпер?

Алан Бейкер: Да, это так. Французская часть Канады - Квебек – регулярно читает и смотрет французские СМИ. Поэтому им намного ближе европейский и, в частности, французский подход, который никак нельзя назвать произраильским. Сегодня этот подход отражается и на позициях франкоязычных партий Канады.

Михаил Джагинов: А как воспринимают Израиль и израильтян рядовые канадцы? Если верить опросу телекомпании CNN, 57% граждан этой страны симпатизируют израильтянам, 43% -палестинцам. Разница есть, но она не особо велика. Видимо, канадцам все же не чужды антиизраильские настроения?

Алан Бейкер: Совершенно верно. Я выступал во всех университетах Канады и столкнулся с враждебным, крайне негативным настроем. Еврейским студентам и преподавателям очень сложно давать отпор пропалестинской и вообще левой пропаганде. Схожая ситуация сложилась и в профессиональных объединениях страны. Пропалестинские и левые организации вкладывают огромные средства и прилагают множество усилий, чтобы настроить канадцев против Израиля. Отсюда атмосфера недоброжелательности. Канадские СМИ, например CBC, CTV и многие другие представляют Израиль в негативном свете. Рядовой канадец, обыватель, читает газеты, смотрит телевизор и верит тому, что ему говорят. Далеко не всегда у него складывается положительное мнение об Израиле, а жаль. Работа израильских представителей, эмиссаров не проста: приходится объяснять и убеждать канадцев в справедливости нашей позиции.

Михаил Джагинов: Критикуют ли Стивена Харпера за его произраильскую позицию?

Алан Бейкер: У Харпера, несомненно, были проблемы. Он занимает свой пост уже более 7 лет. С первых дней своего правления он демонстрировал дружеское отношение и даже любовь к Израилю. Говорят, что именно по этой причине Канаду не приняли в Совет Безопасности ООН. Канадская оппозиция утверждает, что такая позиция премьера ударяет по национальным интересам страны. Я не думаю, что эти утверждения верны. Канада по-прежнему остается экономической империей: никто не прекратил с ней торговать и не порвал отношения. Она является членом всех международных организаций, и никто не пытается ее оттуда выставить. Вместе с тем, общественность периодически выступает с критикой премьер-министра по данному вопросу.

Михаил Джагинов: Насколько велика и и влиятельна еврейская община Канады в сравнении с мусульманской?

Алан Бейкер: Мусульманская община, по крайней мере, вдвое превышает еврейскую по численности. В Канаде около трехсот тысяч евреев, а мусульман, по моим подсчетам, семьсот пятьдесят тысяч, может, даже больше. Большинство иммигрантов прибывает в Канаду из мусульманских стран. И приток новых граждан продолжается. Абсорбция мусульман в Канаде, их повседневная деятельность, образование и просвещение неизбежно влияют на общую атмосферу в стране. Кстати, в Монреале, в провинции Квебек, где основной язык французский, вторым языком, вытеснив английский, стал арабский. До такой степени сильнО их влияние.

Михаил Джагинов: Несмотря на численное меньшинство, канадские евреи не перебираются в массовом порядке в Израиль. Выходит, крайних проявлений антисемитизма в стране нет?

Алан Бейкер: Евреям в Канаде живется хорошо, но так было не всегда. Во время Второй мировой войны Оттава отказалась принимать евреев. Сегодня ситуация принципиально иная: еврейская община Канады активно участвует в жизни страны, в Верховном суде, по-моему, заседают трое или четверо судей-евреев, есть евреи и среди членов парламента. Не думаю, что евреи Канады живут в страхе или особо страдают от антисемитизма. Вместе с тем, отдельные случаи проявления юдофобии имеют место, в особенности в Квебеке.

Михаил Джагинов: И последнее. Говорят, в ходе этого визита Стивен Харпер хотел посетить Храмовую гору, но ВАКФ - мусульманская администрация, управляющая этой территорией - якобы отказался пустить туда премьера из-за охранников евреев. Если это не утка, то налицо дипломатический скандал.

Алан Бейкер: Да-да, я слышал об этом из СМИ. Не думаю, что можно назвать это дипломатическим скандалом. Просто крайне неприятный, досадный случай. Полагаю, Харпер увидел в этом отражение сложной ситуации в нашем регионе, когда в столице Израиля, Иерусалиме, существует мусульманская администрация, которая управляет Храмовой горой и не пускает на ее территорию евреев. Это очень странная и абсолютно нетипичная ситуация. Столкнувшись с этим явлением, премьер-министр Канады увидел нашу действительность такой, какая она есть, без прикрас.

Михаил Джагинов: А известно, была ли это постоянная охрана г-на Харпера или телохранители, приставленные к нему уже здесь, в Израиле?

Алан Бейкер: Точно не знаю, но, думаю, это были канадцы.

Михаил Джагинов: Благодарю вас за эту беседу и желаю хорошей недели!

Алан Бейкер: Спасибо.