Дмитрий Дубов: Михаил Николаевич, добрый вечер.

Михаил Касьянов: Здравствуйте.

Дмитрий Дубов: Как-то в жесткий вас взяли оборот в последнее время. Это, в общем, уже даже серия инцидентов, за которыми явно прочитываются прямые угрозы физической расправы. Почему все это происходит именно сейчас, как вы считаете?

Михаил Касьянов: Ну, вы, наверное, следите, что происходит в России. В России происходят серьезные метаморфозы, связанные, прежде всего, с коллапсом той политики, которую проводит Владимир Путин. То есть сегодня, когда упала цена на нефть, неизбежность проблем стала сегодняшним днем. Плюс – санкции добавились во все это дело. Это первый фактор. Второй фактор – в этом году выборы. Выборы в Государственную Думу, федеральные выборы. Мы являемся реальной и единственной альтернативой нынешнему режиму, поэтому, знаете, вот за три недели из меня сделали врага номер один.

Дмитрий Дубов: И все-таки, кто-то конкретный за этим стоит? Кто-то дает указания?

Михаил Касьянов: То, что происходило на странице в "Инстаграме" Кадырова – понятно, что это Кадыров, он этого не отрицает сам. То, что здесь, в Москве, на меня нападали чеченцы – они не отрицают этого сами. То, что в Санкт-Петербурге, в Нижнем Новгороде, во Владимире нападали так называемые "антимайдан" и какое-то еще национально-освободительное движение, как они себя называют, ну, какая-то такая крайне националистическая организация, такая, понятно, которая требует больше полномочий Путина и какой-то еще бред несут. Да, это вот такие прокремлевские группы, поощряемые Кремлем, фактически, значит, Кремль, тем самым демонстрирует, что да, он присоединяется к этой травле, развернутой против меня и моих соратников. Это как раз и является главной проблемой сегодняшнего дня, которая беспокоит наших соратников.

Дмитрий Дубов: Проясним. Кремль одобряет охоту на вас, или кто-то конкретный в Кремле это одобряет?

Михаил Касьянов: Кремль – это я имею в виду, конечно, с согласия Путина, конечно, безусловно. У нас нет других источников власти. У нас нет разделения властей. У нас нет других источников власти, кроме как Путин, один человек. У нас авторитарный режим. Мы плавно начинаем сползать к тоталитаризму, пока еще не сползли, но у нас очевидный авторитарный режим, и источник власти один в этом государстве.

Дмитрий Дубов: То есть вы даже не скрываете, что боитесь за свою жизнь.

Михаил Касьянов: Не скрываю, так, как и все мои соратники, тоже, все. Любой нормальный человек в нашей стране сегодня опасается за свою безопасность, безусловно. Это обычная, естественная озабоченность любого нормального человека.

Дмитрий Дубов: Вы назвали политику Путина агрессивной. Многие вам поверят, потому что вы были у него премьером четыре года. На ваш взгляд, как далеко может зайти Путин?

Михаил Касьянов: Ну, мы сейчас как раз и являемся все свидетелями того, как далеко может зайти Путин в своей агрессивности и уже с элементами такого выхода за рамки какого-то разума. Я имею в виду, конечно, и все эти поощрения Кадырова, и нежелание его как-то осадить, как зарвавшегося чиновника, и вся эта продолжающаяся агрессия в отношении Украины, и поддержка Асада, который для всего мира является преступником против человечности, а для Путина – легитимным президентом, которого поддерживают военной мощью. Путин должен допустить ослабление политического давления, административного давления на гражданское общество, на оппозицию. Если это расслабление будет, мы попадем в Госдуму – главный законодательный орган страны, и начнем политическую работу уже на том уровне. Это означает, что начнутся плавные изменения в стране.

Дмитрий Дубов: Вы говорите о себе как об альтернативе, и, в общем, надеетесь пройти в Думу. Но вы же, например, сделали заявление, что надо возвращать Украине Крым. Это очень непопулярные в России слова. Вы не боитесь окончательно потерять электорат?

Михаил Касьянов: Не боюсь, потому что этот вопрос относится к категории принципиальных,. Будучи постоянным членом Совбеза ООН, Россия отвечает за безопасность в мире, наряду с другими членами Совбеза ООН. А не разрушает. То, что делает Путин, разрушает вообще представления о мироустройстве в двадцать первом веке. Недопустимые вещи. Поэтому эти вещи принципиальные, и я не собираюсь вокруг этого заниматься каким-то популизмом, потому что люди рано или поздно это осознают. Сегодня это понимают пятнадцать процентов населения страны, а завтра будут понимать тридцать. А послезавтра уже все поймут, что это за режим такой.

Дмитрий Дубов: Вы сказали, что по меньшей мере через два года россияне, на фоне экономического кризиса, могут достичь революционного состояния. Вы лично за два года рассчитываете на то, чтобы усилить позиции, прийти к власти? Ведь хаос в России тоже, согласитесь, никому не нужен. Было уже, причем, сто лет назад.

Михаил Касьянов: Я рассчитываю на другой сценарий, который, подчеркиваю – он кажется сегодня нереалистичным на фоне той риторики, которую применяет Путин и его окружение. Но я рассчитываю на сценарий благоразумия.

Дмитрий Дубов: То есть, по вашему антикризисному сценарию, Путин должен превратиться в демократа, так получается?

Михаил Касьянов: Мы даем Путину возможность плавно уйти. Пока он не натворил ничего внутри страны. Пока не повторяются какие-то события, которые бывают в других странах. Пока нет крови. А риторика, которую он ведет, она как бы подталкивает, готовит, заставляет людей готовиться к этому. Люди в шоке здесь вообще в стране. Кто может - уезжают, остальные думают – как выжить в этой ситуации. Ужаснейшая психологическая ситуация.

Дмитрий Дубов: Михаил Касьянов, спасибо вам за это интервью.

Михаил Касьянов: Спасибо вам, до свидания.