Дмитрий Дубов: Вот смотришь на новости, и возникает ощущение дежавю - как будто мы вернулись в советские времена. Опять два полюса: Москва-Вашингтон. В Европе американские ракеты. Ближний Восток, как всегда, актуален, и даже Афганистан, как мы видим, снова в новостных сводках. На этом фоне памятники Сталину и возрождение пионерии выглядят даже, в общем, логично. Вот такие приметы времени. Сегодня у нас в гостях - писатель, драматург и телеведущий Андрей Максимов. Андрей Маркович, здравствуйте. Спасибо, что приняли наше приглашение.

Андрей Максимов: Спасибо, что пригласили.

Дмитрий Дубов: 30 октября в России отмечался День памяти жертв политических репрессий, в Госдуму даже внесен соответствующий законопроект. Несколькими днями позже по всей России проходит "Русский марш" с его, я бы сказал, имперской окраской. В стране открывают памятники Сталину, причем не в одном, не в двух городах, это происходит во многих городах страны. Как вам кажется, все это сочетается вместе?

Андрей Максимов: Знаете, то, что вы говорите, совершенно ужасно, потому что когда вы в начале называете приметы времени – это приметы времени людей, которые совершенно не понимают, как живет страна моя, совершенно не понимают, как живет Россия, и которые судят о приметах времени по чисто внешним признакам. Памятники Сталину, "Русские марши" не имеют никакого отношения к жизни нормальных людей. Я собираюсь в январе приехать к вам с лекциями-встречами, они называются "Не случайно так". Почему не надо говорить о президенте Сирии, а надо говорить о любви и воспитании детей? Вот все, что вы говорите – это история для политологов. Люди живут совершенно другим.

Дмитрий Дубов: А чем живут люди?

Андрей Максимов: Какая-то очень незначительная часть людей ходит на "марши", их очень мало. В основном люди живут тем, чтобы зарабатывать деньги, воспитывать детей, любить своих любимых. Они живут этим. Бесконечно телевидение рассказывает им о том, чем они не живут. Приметой сегодняшнего времени является, например, студент, который сидит с утра до вечера за своими занятиями для того, чтобы получить грант и сделать какое-то открытие. Вот это примета времени. Примета времени там – это какие-то спектакли, которые люди смотрят, и они как-то возбуждают. Вся вот эта политическая история, которую очень любят политологи – она ко времени нашему не имеет никакого отношения.

Дмитрий Дубов: Ну нельзя же совсем не связывать одно с другим.

Андрей Максимов: Можно. Мы живем сейчас, по счастью, в России - в такой стране, когда открытие памятника Сталину, я об этом слышу первый раз от вас, не имеет никакого отношения к реальной жизни. Оно не характеризует ничего. Более того, "Марш оппозиции", который проходит по Москве - уже перестал проходить…

Дмитрий Дубов: Проходили когда-то…

Андрей Максимов: Проходили когда-то, уже не характеризует ничего. Мы стали жить, как всякая нормальная страна, нормальной внутренней жизнью.

Дмитрий Дубов: А это нормально – быть аполитичным? Если я вас правильно понимаю, российский человек – он аполитичен.

Андрей Максимов: Кому-то нравится, кому-то очень интересно обсуждать политические проблемы. Очень хорошо. Кому-то интересно обсуждать проблемы, на которые он никак не может повлиять – ради бога. Кому-то это неинтересно, и кто-то хочет обсуждать проблемы воспитания. Каждый может делать так, как он хочет.

Дмитрий Дубов: Я немножко не понимаю тогда, как можно объяснить, скажем, рейтинг президента под 90 процентов. Это тоже нормально, что в стране, которая, как вы утверждаете, аполитична, человек, который находится у власти, настолько популярен?

Андрей Максимов: Что значит "нормально"? Это так.

Дмитрий Дубов: То есть Путин – 90 процентов, его популярность…

Андрей Максимов: Ну как, вы меня спрашиваете, верю ли я статистике?

Дмитрий Дубов: Предположим, да.

Андрей Максимов: Я не знаю. То, что Путин очень популярен в нашей стране – это так. То, что у него нет альтернативы – это тоже так. Совершает ли он какие-то ошибки? Наверное, совершает. Но опять же, надо очень хорошо понимать – людям, которые интересуются Россией, но в ней не живут – что жизнь сегодня в России не политизирована. Я делаю программу "Дежурный по стране" со Жванецким, и каждый месяц мы подводим итоги предыдущего месяца. Все сложнее искать новости. Новостей политических крайне мало. Мне кажется, это называется "стабильность". А кому-то кажется, что это называется "застой". Это как кто смотрит.

Дмитрий Дубов: А если человек не согласен с властью? Вы правы в том, что мы, наверное, не воспринимаем происходящее в вашей стране через жизненный опыт, поскольку он у нас другой. Но мы следим за новостями, и по новостям говорят о том, что любой человек, который отважится в открытую бросить вызов власти, критиковать ее, наживет себе немало проблем. Говорят, что не было Хеллоуина в СССР, но была охота на ведьм.

Андрей Максимов: Сегодня очень выгодно быть в оппозиции. Это очень выгодная ситуация. Сегодня в оппозиции есть люди, которые искренне не принимают то, что происходит в стране, а есть люди, которые пользуются тем, что быть в оппозиции очень выгодно. Есть радиостанции, есть телеканалы, которые говорят ужасные совершенно вещи про нашу страну. У нас есть целый проект, который называется "Гражданин поэт", который весь оппозиционен. Он выступает на самых больших площадках нашего города и зарабатывает сумасшедшие деньги. Быть в оппозиции очень хорошо. Вот сегодня быть в оппозиции очень хорошо. Это очень хорошая, выгодная позиция.

Дмитрий Дубов: Был один оппозиционер, звали его Борис Немцов. Вот вы знаете, был он в оппозиции, теперь его там нет.

Андрей Максимов: Да. И что?

Дмитрий Дубов: Убили его, надо полагать.

Андрей Максимов: Очень жалко. Бориса Немцова чрезвычайно жалко. Я абсолютно убежден, что убили его не как оппозиционера.

Дмитрий Дубов: То есть вы, как человек творческий, дышите спокойно в сегодняшней России?

Андрей Максимов: В России никогда нельзя дышать спокойно, нет такого периода в жизни России, когда можно дышать спокойно. Россия – страна с непредсказуемым прошлым, будущим и настоящим. Это очень непредсказуемая страна. Поэтому говорить о том, что ты дышишь в России спокойно – невозможно. Но ничего такого, чего не было раньше, никаких ужасных вещей, которые сегодня были, а не было раньше – нет у нас.

Дмитрий Дубов: Вы знаете, вот сейчас вы сказали одну фразу – "Страна с непредсказуемым настоящим-будущим" – я понимаю, но страна, с непредсказуемым прошлым – это уже симптом, по-моему.

Андрей Максимов: Это не я сказал, это не мое высказывание. Это известное такое высказывание. Ну понятно, что вот вы меня спрашиваете про Сталина – понятно, что мы бесконечно спорим про прошлое. Но я не знаю еще такую страну мира, которая так бы спорила про прошлое. Очень про это любим спорить, очень любим по этому поводу говорить. Никак это на нашу жизнь не влияет, но спорить об этом очень…

Дмитрий Дубов: Понятно. Вас в январе мы снова ждем в гости, вы начали нашу беседу именно с этого. У вас планируются здесь встречи.

Андрей Максимов: У меня планируются лекции-встречи, и для меня самая главная задача этих лекций – они начнутся седьмого января и пройдут по разным городам вашей прекрасной страны, которую я очень люблю – это обратить энергию познания людей из вне во внутрь. То есть чтобы люди перестали говорить по поводу того, на что они никак не могут повлиять и о чем они очень любят говорить, а чтобы стали бы думать и говорить о том, на что они повлиять могут. О своей семье, о своих детях, о своих родителях. Чтобы они задумались о том самом главном, что составляет суть человека и о чем телевидение рассказывает крайне редко.

Дмитрий Дубов: Понятно. Одна ремарка – вы любите нашу страну, мне очень важно сказать, что и мы очень любим вашу страну, несмотря на то, что, опять же, возможно, воспринимаем происходящее в вашей стране несколько иначе.

Андрей Максимов: Спасибо большое.