От американского "ястреба" Джона Маккейна, являющегося председателем Комитета Сената по обороне, президенту Обаме достается уже давно. За его "беззубую", по словам Маккейна, внешнюю политику. Но вот от прямых наездов на европейских лидеров сенатор от Аризоны до начала украинского кризиса воздерживался. Теперь вот и Меркель виновата у него в попытке проводить "политику умиротворения", причем аналогию с политикой умиротворения Гитлера провел сам Джон Маккейн. А вот бывший советник Владимира Путина, а ныне эксперт вашингтонского Института Катона Андрей Илларионов утверждает, что План Олланда-Меркель вызывает острое ощущение дежавю - по той же схеме происходило изнасилование Чехословакии в 1938 году, известное под названием "Мюнхенский сговор".

Дмитрий Дубов: Андрей Николаевич, здравствуйте.

Андрей Илларионов: Добрый день.

Дмитрий Дубов: Россия действительно способна начать полномасштабную войну или угроза преувеличена, и все, что происходит – это шантаж, попытка Москвы, скажем так, запугать Запад?

Андрей Илларионов: Дело в том, что то, с чем мы сейчас столкнулись, это война, которая имеет несколько уровней. Есть война против Украины, есть война против стран и государств, образованных на постсоветском пространстве, на пространстве бывшего СССР, есть война, ведущаяся против Европы, и есть война, ведущаяся против всего Запада.

Дмитрий Дубов: То есть война уже ведется?

Андрей Илларионов: Да, конечно. Она ведется уже полтора года. И на некоторых фронтах мы это видим – как, например, на украинском фронте, потому что здесь война ведется конвенциональными методами, с использованием стандартных классических средств, включая и вооруженные силы, и обыкновенную военную технику. А на других направлениях она ведется в разряде гибридной войны. Одна технология применялась по отношению к Абхазии, немножко похожая, но все-таки отличающаяся – по отношению к Южной Осетии; другая – по отношению к Приднестровью, четвертая – по отношению к Крыму, пятая – по отношению к восточному Донбассу. И некоторые другие технологии отрабатывают, например, сейчас по отношению к восточной Латвии, или, например, по отношению ко всей Белоруссии.

Дмитрий Дубов: Какой сценарий ждет сейчас Украину?

Андрей Илларионов: В том случае, если украинская сторона будет проводить конституционную реформу, в результате которой два террористических образования, существующих на востоке Донбасса, будут контролировать внешнюю политику Украины, а именно – геополитическую ориентацию, соглашения, которые киевские власти и киевское правительство готовы заключать, евроинтеграцию, возможное более тесное сотрудничество с оборонительными блоками за пределами Украины – вот если этот вариант будет осуществляться Украиной, то тогда, возможно, и будет некое подобие мира. Если же украинские власти не будут осуществлять эти планы, не будут осуществлять эти действия, то тогда практически гарантированно возобновление военных действий той интенсивности, которую мы только что наблюдали.

Дмитрий Дубов: А на Западе это все понимают?

Андрей Илларионов: До конца – нет. Понимание западными лидерами некоторых простых вещей обходится очень высокой ценой, и эту цену платит Украина.

Дмитрий Дубов: Как вам кажется, Обама рискнет, поставит вооружение Киеву?

Андрей Илларионов: Я думаю, что это неизбежно произойдет, почти неизбежно произойдет. Видимо, в ближайшее время, потому что нынешняя ситуация в США складывается таким образом, что практически все сколько-нибудь значимые фигуры в администрации, а также в общественном мнении в США, в экспертном сообществе, выступают за поставки летального оружия Украине.

Дмитрий Дубов: Ну, вот а эти поставки оружия Киеву со стороны Запада – это будет инструмент сдерживания или гарантия эскалации?

Андрей Илларионов: Если они будут осуществляться в приемлемых размерах и по тем направлениям , которые были обозначены в недавнем докладе Атлантического Совета и других экспертных центров, они будут, конечно, способствовать снижению напряженности, а не повышению ее.

Дмитрий Дубов: Вот есть пример провальной политики Запада – соглашение Медведева-Саркози, которое подписали после российско-грузинской войны. Россия при этом не выполнила обязательств, признала Абхазию и Южную Осетию. Потом началась перезагрузка США, и вот сейчас мы как раз получили Украину. Дальше Путин пойдет?

Андрей Илларионов: В принципе, да. Западные лидеры, а именно – нынешний президент США и нынешний канцлер Германии - очень не хотят идти на конфликт с Путиным. И они готовы расплачиваться за отсутствие их личного конфликта с Путиным за счет кого угодно. За счет Грузии, за счет Украины, за счет кого бы то ни было.