Владимир Рав-Цион: Израильский юмористический портал "Бесэдер?" стал самым популярным юмористическим сайтом на русском языке по версии "Мейл.ру". "Бесэдер?" обогнал сайт Виктора Шендеровича, что о многом говорит! В нашей студии - писатель, поэт, издатель, главный редактор сайта "Беседер?" Марк Галесник. Вот я перед программой буквально проверил рейтинги, "Бесэдер?" находится на третьей позиции, и Шендеровича сайт на четвертой, но на протяжении нескольких дней "Беседер" занимал первую позицию.

Марк Галесник: Да, действительно. На самом деле, мы всегда знали, что мы первые, чего уж там. Но всё-таки то обстоятельство, что среди нескольких десятков, если не сотен юмористических сайтов, вообще во всем русскоязычном мире, мы вдруг оказались на первой строчке, это даже не курьез, а некий такой приятный знак. Всё-таки, как правило, первое место занимают именно те интернет-ресурсы, которые пропускают через себя огромное количество всего, что есть. То есть все бородатые анекдоты строем проходят через эти порталы, а "Бесэдер?" всегда ну где-то в пределах ста процентов материалов были оригинальными, сделанными здесь, в редакции, по поводу тех событий, которые происходят сегодня здесь, в окрестностях этой редакции, и в общем бытовало мнение, что такие сайты, как наш, рассчитаны на тонкий слой интеллигенции, а не на народные массы. Ну, когда он уже занимает верхнюю строчку в рейтинге, тогда, значит, народные массы, видимо, это они уже и есть. Возможно, народные массы как раз стали интеллигенцией.

Владимир Рав-Цион: Вот, об этом я как раз хотел спросить. Может быть, на самом деле, вот так вот дело обстоит?

Марк Галесник: На самом деле, вы знаете, действительно, это очень близко. По крайней мере, в Израиле это так. В Израиле очень важен… в Израиле фактор, определяющий успех какого-либо издания – это снобизм, если хотите. Ну как, вот, Рабинович смеется, ему смешно, а мне что, не будет смешно? И человек заходит к нам на сайт по известному ему адресу, смотрит, смеется, хотя даже не понимает, о чем.

Владимир Рав-Цион: А у вас в Израиле конкуренты есть?

Марк Галесник: Да не только в Израиле, вообще нету конкурентов!

Владимир Рав-Цион: Ну понятное дело, в странах постсоветского пространства великое множество различного рода юмористических сайтов. А в Израиле конкретно?

Марк Галесник: Вы знаете, все восемь миллионов жителей Израиля являются нашими авторами, поэтому просто на другие издания уже не остается – некому шутить...

Владимир Рав-Цион: Ну а если серьезно, почему вот так получается – великое множество евреев, которые отличаются своим специфическим юмором, и тут вот только одно такое вот издание?

Марк Галесник: Ну, Володь, спросите у евреев.

Владимир Рав-Цион: Понятно, я обязательно спрошу. А вообще, обстановка в Израиле, она способствует рождению юмора?

Марк Галесник: Конечно, да, не просто способствует, а я бы ответил на вопрос, прозвучавший недавно в вашей студии "кому это выгодно", я бы мог на него ответить "нам". Потому что все, что происходит в Израиле, дает нам... не только потому, что мы считаем себя актуальным новостным юмористическим изданием, но и потому что это по природе своей это достаточно смешно, весело, и необычно, и все равно, если это совсем невесело, над этим можно всегда смеяться, поэтому, конечно, то, что происходит здесь, даже когда это совсем уже грустно, все равно в этом есть что-то смешное. Либо, вы знаете, сатира ведь не всегда обязаны быть смешной. Иногда бывают такие события, которые невозможно обойти, но которые, тем не менее, никак не располагают к юмору. Например, одиннадцатого сентября две тысячи первого года главный заголовок в нашей тогда еще газете был посвящен, если не ошибаюсь, что-то там такое, профсоюзному конфликту в Гистадруте, но выйти двенадцатого с главным заголовком о событиях в Гистадруте было как-то неудобно. Мы долго думали, как может сатирическое издание это осветить. В результате мы вышли с заголовком "Израиль призывает Америку к сдержанности". У нас в Израиле этому смеются. Горько, но смеются. Но та же самая шутка, когда она озвучивается где-нибудь за пределами нашей веселой страны, она вызывает некое такое...

Владимир Рав-Цион: Иначе воспринимается, да. Вообще, чего больше? Сатиры исключительно, или добрых шуток тоже?

Марк Галесник: Очень много очень доброй сатиры. Буквально на все, что мы видим вокруг.

Владимир Рав-Цион: Сатира бывает доброй?

Марк Галесник: А куда ей деваться? На самом деле, это неправильно, наверное, когда сатира добрая. Потому что добрый – это юмор. Юморист как бы идет по вершине хребта горного и смотрит направо, налево. Смотрит, как там – что не так, и тут – что не так. Сатирик, в общем, всегда участвует в войне, участвует даже если не чьей-то стороне, ну, скажем так, наш сайт занимает прочеловеческие позиции.

Владимир Рав-Цион: Очень хорошая позиция. Скажите, понятное дело, что нету запрещенных тем. А есть некая внутренняя цензура, то есть темы, на которые вы просто не будете шутить? Ни при каких обстоятельствах?

Марк Галесник: Нету. На самом деле, теоретически нет. Практически, конечно, вы абсолютно точно обозначили. Цензуры у нас никогда не было, нет, и, я надеюсь, никогда не будет. Собственно, мы все в эту страну от нее и приехали. Но вот это внутреннее чувство – да, действительно. Оно иногда тебе говорит – что-то здесь, как говорят на нашем родном языке, кошерно, но не очень приятно пахнет. Но то, что мы не опасаемся задеть чувства верующих, и надеюсь, что нас не смотрят защитники пророка Мухаммеда, и не придут к нам редакцию со своими рецензиями...

Владимир Рав-Цион: Ну, даже за несколько минут беседы с вами в этой студии кто-то уже мог...

Марк Галесник: Хорошо, там в дверях кто-то стоит.

Владимир Рав-Цион: Да, вооруженные охранники. Кстати, а есть темы, про которые вы знаете наверняка, что они не нравятся вашим читателям, и поэтому вы не будете на них шутить?

Марк Галесник: Действительно, есть несколько, даже не тем, а несколько пластов юмора, который очень популярен всегда и везде, это то, что касается физиологии, все та же ненормативная лексика, которая так популярна была в русскоязычном пространстве много лет сразу после начала гласности. Все это как-то у нас не очень прижилось, и мы не пользуемся этими словами. Ну, раз в двадцать номеров в газете было разрешено употребить слово… тут надо так: пи-пи-пи-пи-пи. Все поняли, какое да? Но сейчас на ежедневном сайте, а теперь "Бесэдер?" ежедневный и даже ежечасный, ну как-то без этих слов справляемся. Может быть, еще и потому, что, на самом деле, наша публика достаточно интеллигентная.

Владимир Рав-Цион: А можно какой-нибудь экспромт на злобу дня?

Марк Галесник: На злобу дня? Очень просто. Для этого нужно зайти на сайт "Беседер.ру" и открыть какую-нибудь из новостных рубрик. Либо это "Предпоследние известия", либо это всегдашняя наша рубрика "Ассошиэйтед стресс", либо это "Брякинг ньюс", и подряд все читать. Это почти все экспромты, и все на злобу дня. Вот, сегодня у вас в новостях было: в результате ожесточенной перестрелки между полицией Палестинкой автономии и жителей Шхема пострадали двадцать шесть террористов с обеих сторон. В Алтайском крае решено отмечать масленицу без традиционного избиения куклы Обамы и сжигания его чучела. Совершенно непонятно, как вообще жители края будут развлекаться в этот светлый праздник. "Ярмарка неподкупных" называется заметка. Опубликован рейтинг продажности израильских СМИ. Интересно, что низкие места в этом списке по карману практически любому уважающему себя неподкупному изданию. Ну, или вот такая заметка, тоже из ваших новостей. "Смех неверным" называется. В Иране объявлен конкурс карикатур в защиту пророка Мухаммеда. Авторов ждут награды. Двенадцать тысяч долларов за первое место, восемь тысяч долларов за второе, и смертная казнь за третье. Вот это все актуальные и злободневные события, как вы заметили, часть информации додумана, скажем так, авторами "Бесэдера?", но мы живем в таком сумасшедшем мире, что даже такая невероятная информация кажется такой правдивой…

Владимир Рав-Цион: А что, кстати, интереснее, воспринимается лучше – информация внутриизраильская, или все-таки информация обо всем, что происходит в мире?

Марк Галесник: Мы совсем недавно ведь возобновили в интернете издание, и большая часть наших читателей сегодня в Израиле, но все больше и больше прибавляется российских, украинских, американских читателей. И, конечно, всех интересует, что происходит и как мы смотрим на то, что происходит и там, у них. Поэтому все-таки большая часть контента "Бесэдера?" сегодня израильская. Еще и потому, что сейчас выборы, у нас так много материала каждый день для того, чтобы сообщать нашим читателям о том, что происходит… Но, конечно, это стремится к тому, и это идет к тому, что сайт становится международным. Собственно, этот "международ" – он неважно, где живет. Он весь в интернете. Появился новый народ, который так и можно назвать – "международ". Да, это израильское издание, с 1991 года оно выходило в Иерусалиме, но сегодня вот – сфера наших интересов, это весь мир, потому что, знаете, есть такая поговорка российская, может быть, немного снобистская, но подходящая к данному случаю – когда вы шли туда, мы уже бежали обратно. Это в большой степени относится к комментариям на те события, которые происходят сегодня в мире, и которые мы здесь в Израиле за последние двадцать пять лет пережили по полной программе.

Владимир Рав-Цион: А какое отражение украино-российский конфликт нашел в "Бесэдере?"?

Марк Галесник: С одной стороны, жовто-блакитный, с другой стороны – трехколорный. Самое главное, на мой взгляд, что происходит, и что достойно внимания журналистов, писателей, читателей – это немыслимый совершенно, неподобающий и неуместный конфликт между, даже не скажу двумя братскими народами, между одним, внутри одного народа. Вот это, конечно, естественно, это горько всем, кто приехал оттуда, неважно, из какой части страны. Всем это горько, всем это больно, всем грустно смотреть, как рушатся семьи в этой, пока еще холодной гражданской войне, пока еще вроде "без", но уже "с". Вот этот вот раскол, вот этот распад – это самая трудная проблема, которую если хоть как-то можно решить или хотя бы понять вот еще и с нашей стороны, пусть с горькой, но с улыбкой, ну, значит, мы делаем правильно, если это удается.

Владимир Рав-Цион: Марк Галесник, большое спасибо за участие в программе. Я надеюсь, что все происходящее и у нас, и за рубежом, будет приносить больше поводов для улыбок и смеха, чем для слез. Спасибо.