Дмитрий Дубов: Дани Альперин, добрый вечер.

Дани Альперин: Добрый вечер.

Дмитрий Дубов: Палестинцы далеко не впервые собираются обращаться в Совбез ООН, и американское вето на подобные их попытки стало обычным делом. Но на сей раз, кажется, Израилю пришлось изрядно попотеть, чтобы американцы не умыли руки. Что же будет дальше?

Дани Альперин: Дело в том, что американцы преисполнились надежд после речи премьер-министра Нетаниягу в университете Бар-Илан, когда он заговорил о двух государствах для двух народов. А это и есть базовый принцип политики США, который вроде бы поддержало и правительство Израиля. И американцы разочарованы тем, что с тех пор в этом направлении практически нет подвижек. Конечно, в этом виноваты не только мы, но американцы считают, что в этом есть и наша вина. Прибавьте к этому поселения, являющиеся жупелом для американцев… Все это вместе приводит к тому, что они мало доверяют правительству Израиля в плане готовности последнего продвигаться к миру. При этом принципиальный подход американцев не меняется вот уже много лет, и сводится он вот к чему: нельзя придерживаться этого статус-кво вечно, и попытки его сохранить потерпят фиаско либо из-за интифады, либо из-за резолюции ООН, либо по обеим причинам.

Дмитрий Дубов: Американцы столкнулись с дилеммой - ведь любой их шаг может быть истолкован Нетаниягу как его личная победа. США вообще учитывают тот факт, что в Израиле скоро выборы, когда они принимают то или иное решение, которое касается нашей страны?

Дани Альперин: Конечно. Хочу напомнить, что в служебных записках, которые кладут на стол президента США, вопрос выборов мусолится очень активно. Я не знаю, что там написано, но уверен, что и Обама, и Нетаниягу помнят: в свое время премьер-министр Шамир проиграл выборы Рабину в том числе и потому, что президент Буш-старший отказался дать гарантии США на заем, который был нужен Израилю для абсорбции массовой алии из СССР. Буш был разочарован политикой правительства. Несомненно, тогда это повлияло на результаты выборов. Единственный ли это вывод - мы не знаем, но это, несомненно, упоминается во всех служебных записках, которые сейчас сочиняются и читаются администрацией США.

Дмитрий Дубов: Обсуждение в Совбезе ООН, резолюции европейских парламентов и, наконец, решение исключит ХАМАС из списка террористических организаций - не создает ли все это вместе ощущения дипломатического цунами?

Дани Альперин: Несомненно, наше внешнеполитическое положение сейчас хуже, чем несколько лет назад. В Европе царит, мягко говоря, не произраилькая атмосфера, и она вызвана тем же ощущением, спорно оно, или нет, что Израиль не предпринимает достаточно усилий ради мира. А это, по мнению Европы, надлежало бы делать Израилю, который, с одной стороны, подвергается угрозе со стороны своих соседей, но, с другой стороны, достаточно силен.

Дмитрий Дубов: У вас есть объяснение - почему все это происходит именно сейчас, когда мир столкнулся с другими проблемами – например, глобальным террором?

Дани Альперин: Думаю, частично это вызвано операцией "Несокрушимая скала". Снятые тогда кадры не пошли нам на пользу… огромные разрушения… Хотя все понимали, что это они нас обстреливали, а мы защищались, они решили, что наша реакция была слишком уж резкой, непропорциональной, и это снова привлекло всеобщее внимание к происходящему в наших палестинах.

Дмитрий Дубов: Угрожает ли Израилю международная изоляция?

Дани Альперин: Не думаю, что нам угрожает международная изоляция, тем более, что я полагаю, некоторые страны вообще предпочтут дождаться результатов выборов у нас. Но число стран, поддерживающих нас, безусловно, уменьшается. Это и сказывается на том, что мы обсуждали в самом начале - вопросе вето.

Дмитрий Дубов: Большое спасибо вам за этот разговор, господин Альперин.

Дани Альперин: До свидания.