Йоэль Шоам: Добрый вечер.

Михаил Джагинов: Вы охотник с огромным стажем, занимаетесь этим десятки лет. Расскажите, пожалуйста, что такое дикий кабан, каковые его повадки, способен ли он, неосознанно, разумеется, играть какую-то самостоятельную роль в национальном и политическом конфликте?

Йоэль Шоам: Разумеется, это полный бред. Такого нет, и быть не может. Я как человек, занимающийся охотой более пятидесяти лет, утверждаю, что такого просто быть не может. Я был поражен, услышав, что Аббас говорит такие вещи. Потому что это откровенная ложь. Кабан обитает в условиях дикой природы, у кабанов, по крайней мере в Израиле, нет никаких собственных политических взглядов и устремлений, единственное их устремление — это поиск пропитания. И если где-то есть корм, который им по вкусу, они устремляются в это место.

Нет даже теоретической, а тем более практической возможности установить контроль над их поведением, тем более над направлением движения. Этого просто не может быть.

Михаил Джагинов: А где главным образом обитают кабаны? В лесах? В полях? Каков их ареал обитания? Где самая высокая их концентрация?

Йоэль Шоам: Жизнь этих зверей делится на две части. Днем они спят, прячась в кустарнике, в ежевике, в чаще леса, везде, где есть тень и водные источники. А ночью они отправляются на поиски пропитания. И, разумеется, питаются они там, где есть корм. Кстати, они любят все то, что любим мы. Фрукты, овощи, пшеницу, кукурузу. Все, что нравится нам, нравится и им.

Михаил Джагинов: А где же они добывают хумус?

Йоэль Шоам: Там, где его выращивают. Разумеется, не готовый хумус, не кашица, а бобы. Они любят столоваться на пшеничных полях, на кукурузных полях они пасутся. В общем, все, что едим мы, едят и они.

Михаил Джагинов: А это вообще агрессивные животные?

Йоэль Шоам: Хороший вопрос. Дикий кабан по своей натуре не злобен. Он проявляет агрессию в двух ситуациях. Во-первых, когда самка, мама с поросятами видит, что есть угроза нападения, она атакует. Если на нее не нападать, она ничего не делает. И крупные кабаны, я имею в виду самцов, я тут принес, например, клык взрослого кабана, такие клыки бывают только у крупных самцов. И этот клык, который есть у каждого взрослого самца, он очень опасен, очень, если этот самец атакует. Но кабан нападает, только если нападают на него. Если на него не нападать, он сам атаковать не станет.

Михаил Джагинов: Тогда давайте попытаемся понять загадочную логику Махмуда Аббаса. Допустим, есть некоторая группа — военнослужащие, например, есть же подразделение кинологов. Может быть, есть армейское подразделение, которое дрессирует кабанов и вырабатывает у них специальные рефлексы для поиска определенного вида корма. Затем им долго не дают еды, а потом выпускают на палестинские поля, и кабаны, страшно голодные и злые, что называется, набрасываются на эти поля и их уничтожают. Такое вообще возможно?

Йоэль Шоам: Такое возможно только в кино. В фантастическом. В реальности такого быть не может. У кабанов потрясающий нюх. Они чуют запахи на расстоянии нескольких километров. Они отлично знают, где что растет, и в каком именно месте, и в какой сезон. Они знают это точно, потому что это очень разумное животное. И они идут туда, где чуют пищу и знают, что они ее там найдут. Ваше предположение полностью оторвано от реальности.

Михаил Джагинов: Я просто пытаюсь представить себе логику, которой руководствуется Махмуд Аббас. И пытаюсь понять, кому он адресует эту свою пропаганду. Вы специалист, мы уже советовались и с другими специалистами перед этой передачей, спрашивали их о повадках кабанов, можно ли применить на практике идею, которую выдвинул Аббас. И все однозначно заявляют, что этого нет и не может быть никогда. Так на что рассчитывает Махмуд Аббас, делая эти нелепые высказывания?

Йоэль Шоам: По-моему, ему не впервой нести подобную чушь. Думаю, идея, которая стоит за всем этим, это просто в очередной раз оклеветать, очернить евреев просто за то, что они евреи, а особенно поселенцев, ведь они пытаются отвоевать себе ту самую землю, на которой живут поселенцы. Видимо, у него уже закончились все возможные выдумки, и вся ложь, которую он выдумывал раньше, и он ухватился за эту бредятину. Как человек, который вырос и родился в кибуце, учился в сельхозшколе, и более пятидесяти лет занимается охотой, могу твердо сказать — такого не было, нет и никогда не будет. То, что он говорит, это просто бред.

Михаил Джагинов: Вы знаете, я не сомневаюсь, что Махмуд Аббас точно так же, как вы или я, знает, что кабан — это животное, которое, скажем так, считается нечистым и с точки зрения и иудаизма и исламской религии. Как же он может обвинять нас в разведении кабанов? Он указывает на поселенцев, среди которых множество религиозных людей, может, он таким образом косвенно хочет их запятнать, обвинить в нарушении законов иудаизма? Мне кажется, что это еще более унизительно, чем сама мысль о евреях, которые всеми мыслимыми и немыслимыми способами, даже самыми бредовыми, пытаются причинить вред арабам. Вы со мной согласны?

Йоэль Шоам: Я согласен с вашими словами, и могу только повторить, что, видимо, нет предела бреду и унизительным мерзостям, к которым прибегает Аббас с тем, чтобы обвинить нас как израильтян и евреев, в данном случае поселенцев, и он выдвигает с этой целью самые абсурдные теории. Поймите, охота для меня – не работа, но я профессиональный охотник, я занимался этим не только в Израиле, но и в США, и в Европе, и никто никогда не слышал о подобных вещах, такого нет, не было и не будет в природе. Разумеется, все это высосано из пальца.

Михаил Джагинов: То есть как-то использовать кабанов невозможно?

Йоэль Шоам: Я никогда не слышал о том, чтобы кто-то выдрессировал дикого кабана. Они не поддаются дрессировке. Разумеется, направлять их против тех или иных групп людей, будь то евреи или арабы, это бред.

Михаил Джагинов: Вы сказали, что кабаны — вегетарианцы. А они едят оливки?

Йоэль Шоам: Они их очень любят, они обожают оливки.

Михаил Джагинов: А мы знаем, что палестинские фермеры как раз и специализируются на выращивании оливок. Может быть, именно из этого факта растут ноги у абсурдного утверждения Аббаса?

Йоэль Шоам: Сейчас как раз заканчивается сезон сбора урожая оливок. Их собирают с деревьев. Вместе с тем, множество маслин падают на землю просто так. И кабаны это прекрасно знают. Они приходят в оливковые рощи и едят валяющиеся на земле оливки, которые гораздо вкуснее, потому что они более зрелые. Они добираются до тех оливок, которые еще висят на деревьях. То есть они не умеют лазать по деревьям, но могут вставать на задние лапы, притянуть ветки зубами и лапами, ломая их. Они ломают ветки, зная, что на них есть оливки. Они обожают оливки. И вполне может быть, что именно в этот период, когда кабаны проявляют наибольшую активность по поеданию оливок, разумеется, кабанов в оливковых рощах можно встретить чаще. Но сказать, что их туда направили поселенцы — это просто бред, это полный бред.

Михаил Джагинов: Спасибо вам большое за эту странную, но очень интересную беседу. Раз Аббас это сказал, как-то надо отреагировать, пусть это и выглядит смехотворно. Спасибо вам большое.

Йоэль Шоам: Вам спасибо.