x
channel 9
Автор: Роман Янушевский Фото: 9 Канал

Кедми: "Ситуация стабилизировалась только при Путине"

Роман Янушевский: "Пока я у власти, этого не произойдет, - сказал премьер-министр Израиля Ицхак Шамир. – Второго Холокоста не будет. Израиль не бросит евреев, где бы они ни находились, даже если для этого придется взяться за оружие".

Снят гриф секретности, и теперь про это можно говорить открыто. В начале девяностых годов правительство Израиля готовило крупномасштабную операцию на территории бывшего Советского Союза. Ее цель – спасение двух миллионов советских евреев. Сотни военнослужащих ЦАХАЛа должны были высадиться на территории разных республик и в короткие сроки эвакуировать еврейское население, спасая его от ожидаемых погромов и убийств.

Одним из тех, кто советовал спланировать подобную операцию, был Яков Кедми, глава секретной службы "Натив". Он и стал нашим сегодняшним героем дня.

На стыке восьмидесятых и девяностых годов на советском или уже постсоветском пространстве могли неожиданно высадиться сотни вооруженных израильских солдат на джипах, переброшенные туда на крупных транспортных самолетах "Геркулес".

Правительство Израиля под руководством Ицхака Шамира готовила секретную операцию по эвакуации двух миллионов советских евреев. Эта операция носила кодовое название "Ду-офан", "Двухколесник" в честь мотоцикла, на котором, по преданию, приезжал на совещания один из ее участников.

Об этом стало известно только сейчас - тогда руководство Израиля всерьез опасалось за безопасность советских евреев, которые могли стать жертвами погромов.

Напомним, события разворачивались в те дни, когда появились первые признаки распада Советского Союза, повсюду разгорались межэтнические конфликты. У Израиля уже был опыт массовой эвакуации евреев. Например, в восемьдесят четвертом и девяносто первом году, в рамках тайных операций "Моше" и "Шломо". Тогда Израиль эвакуировал около тридцати тысяч эфиопских евреев.

Однако Советский Союз, пусть даже ослабевший – это все-таки не Эфиопия. А скрытая перевозка двух миллионов человек – мир просто не знал таких прецедентов. Но история пошла другим путем, и разрабатывавшаяся секретная операция так и осталась лишь на бумаге. Но все же, любопытно узнать о ней побольше подробностей. С нами в студии Яков Кедми, бывший глава бюро по связям "Натив", который одним из первых обратил внимание на существующую опасность для советских евреев. Яков, здравствуйте.


Яков Кедми: Здравствуйте.


Роман Янушевский: Добрый вечер, и с праздником вас.

Яков Кедми: Добрый вечер.


Роман Янушевский: Вы не могли бы в двух словах, или даже больше, чем в двух, рассказать об этой операции? То, что можно рассказывать.


Яков Кедми: Могу только повторить то, что написано, за исключением одного – в статье есть две неточности. Никто всерьез не планировал вывезти два миллиона евреев, поскольку...


Роман Янушевский: Ничего себе неточность...


Яков Кедми: Проблема была – если степень опасности из-за неустойчивости власти или падения власти и гражданских войн приведет к тому, что в каком-то районе бывшей советской территории будет опасность для евреев, тогда нам придется применять неконвенциональные методы, и эта операция потребует больше возможностей, чем были только у "Натива"- транспортных и других. Но насчет двух миллионов евреев – никто никогда не говорил о том, что все пространство постсоветское или советское превратится в что-то подобное гражданской войне, и тогда надо будет всех вывозить, такого не было.


Роман Янушевский: Но данная публикация...


Яков Кедми: Планировали, были различные сценарии, что делать и как, если события будут развиваться так или иначе. Но и до этого и после этого в ситуациях, когда была опасность для евреев, мы справлялись своими силами, нам не пришлось использовать ни эту программу, ни те ее отдельные части, которые были запланированы.


Роман Янушевский: То есть фактически вы использовали какой-то альтернативный план.


Яков Кедми: У нас были свои возможности, и мы их использовали, поскольку ни размеры ни сложность не требовали тех мер, которые предусматривала сама эта операция в большем масштабе. И нам не потребовалась ни помощь Моссада, ни помощь армии в этом. Единственное, что мы задействовали иногда – транспортные способности Сохнута и его финансовые средства для вывоза евреев, для доставки их в Израиль.


Роман Янушевский: Через Вену, правильно? Или напрямую?


Яков Кедми: Нет, тогда уже с восемьдесят девятого года уже через Вену никто не ехал. А до восемьдесят девятого года не было таких серьезных проблем в плане количества. Так что мы смогли справиться. А если это было в районе Приднестровья и Молдовы, так мы смогли вывезти и другим путем – через Кишинев самолетами, или еще как-нибудь.


Роман Янушевский: Ну, вы хотите сказать, что всерьез рассматривалась возможность того, что в крайнем случае прилетят вооруженные солдаты, приземлятся как в фильме голливудском...


Яков Кедми: Помощь армии нужна была, но все планы, которые рассматривались, они исходили из того, что мы будем действовать, как бы взаимодействовать с местными властями и силами безопасности. Нигде не планировалось, что израильская армия будет применять силу против властей, или против сил безопасности, или охраны. Единственное что – рассматривались ситуации, если в том или ином пространстве будет полная потеря власти, то есть власти вообще никакой не будет, и будет анархия, тогда уже надо было бы больше полагаться на наши силы и на те местные силы, с которыми мы договорились.


Роман Янушевский: Ну то есть самый радикальный вариант, если уж все совсем-совсем плохо, да?


Яков Кедми: Ну это если будет как во время гражданской войны, когда власти нет, ничего нет, гуляй-поле, и кроме той или иной банды, ничего нет. Но с бандитами тоже уметь надо договариваться, не раз было, что и до и после этого, что с бандитами тоже договаривались, совершенно спокойно.


Роман Янушевский: Интересный поворот событий. То есть напрямую вступали в контакты, да?


Яков Кедми: Наши люди вступали в контакты. Бандиты, ну то есть вооруженные формирования бандитские. С ними прекрасно договаривались, умели их убедить, чтобы они не только не препятствовали, но и помогали...


Роман Янушевский: При помощи денег?


Яков Кедми: Или когда был вооруженный конфликт, тогда договаривались с каждой стороной, если была война в Сухуми, допустим, то и с грузинскими войсками, и с абхазскими, переводя евреев из зон, которые контролировали одни люди, в другие. И те, и другие нам помогали. Но это не происходило в рамках тех программ, о которых речь идет в статье, и потом эти программы существовали долгое время, пока ситуация на всем пространстве не стабилизировалась. Она стабилизировалась только после прихода Путина к власти в России.


Роман Янушевский: После чего, простите?


Яков Кедми: После прихода Путина к власти в России она уже стала стабилизироваться. А до этого ситуация... в той или иной степени все-таки была вероятность, иногда более высокая, иногда более низкая, что ситуация выйдет из-под контроля, и могут произойти события, которые потребуют неконвенциональных методов вмешательства.


Роман Янушевский: Но всё-таки два с половиной миллиона – это огромная цифра, и я понимаю, что...


Яков Кедми: Два с половиной миллиона – это просто... Армейские ребята, они хорошо знают свои функции, но в отношении того, что происходило на постсоветском пространстве, они слышали то, что мы говорили, да, общее еврейское население было два с половиной миллиона. Но вряд ли на всем пространстве это потребовалось бы. И вряд ли, например, надо было применять такие меры к жителям Москвы или Ленинграда. Или Киева. По крайней мере, в то время. Теоретически можно было упоминать, сколько есть, но практически не об этом шла речь.


Роман Янушевский: А кто конкретно занимался разработкой этого плана, вы можете сказать?


Яков Кедми: Были целые группа, каждая из которых занималась своим делом, у каждой была своя концепция. Все, кто входили в эти группы, и составляли план. Наши представители, представители армии и представители Моссада. При этом люди из Моссада не занимались проблемами на территории Советского Союза, они мало могли в этом помочь, они не работали на этой территории и не были с ней знакомы. Они нам были нужны за пределами Советского Союза, в тех или иных местах, где требовалась их помощь. И плюс еще кое-что. А армия должна была заниматься логистикой, связью и охраной. А мы – всем остальным. Властями и евреями.


Роман Янушевский: Оглядываясь назад, насколько реальной была эта угроза – погромов, преследований?


Яков Кедми: Речь шла не о погромах. Речь шла о том, что в каком-то месте власть просто потеряет дееспособность, и тогда националистические или антисемитские элементы, придя к власти, могут составить угрозу евреям. То есть это не то чтобы евреи боялись и не то, о чем ходили слухи, что завтра будет еврейский погром там или здесь. Нет. Речь шла о том, что в рамках гражданской войны создается ситуация, когда никто ничем не управляет, и тогда евреи могут оказаться как бы между жерновами. Тогда нам надо было бы вмешаться.


Роман Янушевский: Рассматривали ли вы каким-либо образом международную реакцию на реализацию подобной программы?


Яков Кедми: Да, мы думали о ней. Реакцию мы ожидали положительную, а там где нам нужна была более чем просто положительная реакция – ну, у Моссада свои связи за границей, они бы нам помогли.


Роман Янушевский: Вы сказали, что приходилось договариваться в том числе и с какими-то лидерами преступных группировок...


Яков Кедми: И преступных группировок, и враждующих группировок...


Роман Янушевский: И какой самый главный козырь в таких переговорах, как правило?


Яков Кедми: Главный козырь – это те ребята, которые смогли бы найти с ними общий язык, научно-популярно объяснить им, что в их интересах с нами не ссориться..


Роман Янушевский: То есть слова и такая замаскированная угроза, да?


Яков Кедми: Ну нет, не всегда была угроза, но особое поведение, особая форма разговора. Во-первых, чтобы они относились серьезно к тому, что мы говорим, и понимали, что речь идет не о тех, с кем они привыкли иметь дело в той стране, где находятся. Это обычно было в Средней Азии, на Кавказе. Вот, что мы немножко другие люди, другой подход, и это срабатывало.


Роман Янушевский: Они понимали, кто стоит за всем этим, с кем они имеют дело?


Яков Кедми: Они понимали, но иногда была чисто прозаическая проблема. Ребята, которые вели переговоры, потом все, он говорит, он стоит, говорит, у него автомат, калашников, у него палец на спусковом крючке, а я, он говорит, не могу понять, чем от него больше несет – коньяком или анашой. То есть они и обкуренные и пьяные. Был один случай, когда мы с ними договаривались, но они решили этот договор нарушить, ну тогда мы обратились к командованию Советской дивизией, которая стояла там рядом, и они прислали своих людей, и все было нормально.


Роман Янушевский: То есть там что-то дошло до каких-то действий? Активных?


Яков Кедми: Нет, не дошло, просто когда они увидели, что из российской дивизии они на нашей стороне... те просто приехали и сказали им – не дури, и все встало тихо.


Роман Янушевский: Обращался ли Моссад или другие наши спецслужбы к каким-то иностранным разведкам для взаимодействия в данном вопросе?


Яков Кедми: Мы не планировали на стадии разработки операции входить с кем-то из них в контакт. Но если бы надо было, они бы вышли. То есть иностранцам никому об этом не сообщали. Никогда. Кроме одного случая, когда, это уже было намного позже, когда председатель Сохнута протрепался об этом, хвастаясь немецкому послу.


Роман Янушевский: И какова была реакция?


Яков Кедми: Немецкого посла? Он меня спросил об этом, я сказал, что не стоит слишком серьезно относиться к этому бахвальству, и если у нас будут проблемы, мы сами справимся, без помощи Германии.


Роман Янушевский: А вы сами всерьез относились к этому плану?


Яков Кедми: Ну... Все относились всерьез. Нельзя к таким вещам не относиться серьезно. Единственная проблема была – это не один план, а много, это как бы несколько моделей. Все было серьезно, единственный вопрос был – какова вероятность и на какой стадии как и что делать. Но подготовительная работа была, и на местах тоже.


Роман Янушевский: А каковы были предусмотренные сроки эвакуации?


Яков Кедми: От нескольких дней до недели-двух, если это был небольшой город. В зависимости от обстановки, степени опасности и так далее.


Роман Янушевский: Насколько тесным было взаимодействие с местными властями?


Яков Кедми: Конкретно мы с ними не договаривались, кроме определенных вещей там, когда оговаривали проблему транзита через ту или иную страну, то спрашивали, мол если нам понадобится, они отвечали – вы обратитесь, мы все сделаем. Вот и все. А на местах просто были хорошие отношения с представителями властей и силовых структур, на случай, если бы понадобилось. Но мы с ними никогда не говорили о том, что если что-то будет, то мы с ними будем проводить операцию.


Роман Янушевский: Откуда вы знали, что евреи будут готовы эвакуироваться? У вас был какой-то контакт с ними?


Яков Кедми: Ну а как евреи будут реагировать?


Роман Янушевский: Очень по-разному.


Яков Кедми: Ну, мы хорошо в этом разбирались, лучше, чем сами евреи. В конце концов они всегда реагировали так, как мы ожидали. И так, как они думали, что они будут реагировать. И у нас был опыт поведения евреев в разных зонах конфликта. Как правило, когда пахнет жареным, так реакция только одна.


Роман Янушевский: Большое спасибо вам, Яков, за интересную и познавательную беседу.


Яков Кедми: Пожалуйста.

authorАвтор: Роман Янушевский

Выпускающий редактор Службы информации 9 канала

ВИДЕО

comments powered by HyperComments