Убийство израильских граждан накалило и без того напряженную обстановку, и последние дни, а также день сегодняшний тому доказательство. Израиль реагирует, он не может не реагировать. Палестинцы отвечают. Ракетами из Газы и камнями в Восточном Иерусалиме. Чего нам сейчас следует ждать? Об этом мы побеседовали с адвокатом и политологом Гиладом Шером. Его ещё называют серым кардиналом израильской дипломатии.

Адвокат Гилад Шер - член израильской делегации на переговорах в Осло. Глава переговорной группы Израиля с 1999 по 2001 год. С 2000 года – начальник канцелярии премьер-министра Израиля Эхуда Барака. Один из авторов меморандума в Шарм аш-Шейхе. Глава израильской делегации на саммите в Кемп-Дэвиде. Кавалер Национального ордена Франции.

Дмитрий Дубов: Адвокат Гилад Шер, я не зря перечислил все ваши регалии, поскольку вас можно называть серым кардиналом израильского переговорного процесса. С оптимистичного начала в Осло, заканчивая переговорами в Табе, фактически накануне второй интифады. На ваш взгляд, то, что происходит сейчас в секторе Газа, на Западном берегу и в Восточном Иерусалиме, является ли это началом третьей интифады либо же это некое точечное событие, которое, дай бог, завтра-послезавтра закончится.

Гилад Шер: Тяжело говорить о событиях точечного масштаба в контексте Ближнего Востока вообще и арабо-израильского конфликта в частности. Не думаю, что то, что происходит сегодня, является началом третьей интифады. Это ещё не противостояние по всем фронтам, но действительно, происходит целенаправленная эскалация насилия, за которой стоят палестинцы и которая началась с этого ужасного убийства трех израильских подростков.

Дмитрий Дубов: Я всё-таки хотел бы вернуться к вашему опыту ведения переговоров с палестинцами. Вы возглавляли израильскую делегацию на конференции в Кемп-Дэвиде. Принято считать, что именно на этой конференции был у Израиля наибольший шанс и у палестинцев заключить мирное соглашение, и всё-таки Кемп-Дэвид закончился вот именно второй интифадой. Что ж там пошло не так?

Гилад Шер: Переговоры в Кемп-Дэвиде закончились безрезультатно. У этого есть много причин, но главная из них, и об этом можно говорить открыто, это то, что Ясер Арафат не стремился к заключению соглашения. Он так и не смог заставить себя отказаться от идеологии вооруженной борьбы и вырасти в лидера, который должен управлять государством. Он был уверен, что добьётся большего с помощью войны, террора и насилия. А потом уже просто был не в силах погасить эту волну насилия.

Дмитрий Дубов: То есть фактически вы утверждаете, что Ясер Арафат уже в Кемп-Дэвиде планировал начало второй интифады.

Гилад Шер: Уже в ходе Кемп-Дэвидской конференции мы предполагали, что все закончится насилием. Параллельно ходу переговоров мы разработали план одностороннего отделения от палестинцев. Единственный способ сохранить сионизм для будущих поколений – это сказать палестинцам "прощай". Два государства для двух народов. Безопасные границы. Еврейское большинство в демократическом Израиле. Даже если нам придется делать в одностороннем порядке, это нужно делать.

Дмитрий Дубов: А сегодня не ведутся никакие переговоры, в том числе и потому, что ХАМАС является частью палестинского правительства, но, на ваш взгляд, должен ли Израиль идти на контакты с Абу-Мазеном?

Гилад Шер: У нас есть две руки. Мы протягиваем руку мира. Мы готовы к переговорам и компромиссам. Вторая рука может сильно ударить по террористам. Мы умеем использовать обе этих руки одновременно.

Дмитрий Дубов: Правильно ли я понимаю, что, на ваш взгляд, Израиль должен вести переговоры и с ХАМАСом сегодня?

Гилад Шер: Для того чтобы диалог с ХАМАСом стал возможен, должны быть выполнены следующие условия. Во-первых, ХАМАС должен признать Израиль. Во-вторых, ХАМАС должен признать все уже подписанные соглашения между Израилем и палестинцами. В-третьих, ХАМАС должен согласиться на продолжение переговоров. А Абу-Мазен должен заняться Газой. Пусть наконец палестинские власти возьмут на себя ответственность за то, что там происходит.

Дмитрий Дубов: Вы же понимаете, что такой сценарий - он нереален. ХАМАС никогда не признает право Израиля на существование, вряд ли прекратит ракетные обстрелы, а Абу-Мазен, в свою очередь, не наведет порядок в секторе Газа, он просто не справится с ХАМАСом там.

Гилад Шер: Именно поэтому я говорю следующее: если этот сценарий нереален, подготовим другой сценарий, в котором мы не предоставим ХАМАСу, "Исламскому джихаду" и даже палестинской администрации права решать нашу судьбу.

Дмитрий Дубов: Я бы хотел немного выйти за пределы нашего региона. Примерно месяц назад Франция и Соединенные Штаты заявили о готовности работать с новым правительством Палестинской автономии, в частности, и с ХАМАСом. Но вот буквально вскоре произошла вот эта страшная трагедия. Убийство трех израильских подростков. А один из них является гражданином США, что, собственно, поставило Вашингтон в очень неловкое положение, поскольку абсолютно теперь непонятно, что же делать Вашингтону.

Гилад Шер: США сегодня должны вслух повторять те же самые слова, которые они произнесли, когда ХАМАС вошел в палестинское правительство. Вашингтон заявил: "Мы будем судить их по их поступкам". Вот, пожалуйста, их поступки. Похищение и убийство ребят произошли после этого заявления американцев. Все указывает на то, все нити ведут к тому, что за этим похищением стоит ХАМАС.

Дмитрий Дубов: Гилад Шер, спасибо вам за это интервью.