Государственный секретарь США Джордж Керри, отчаявшись добиться от Израиля дополнительных уступок в отношении палестинцев, в сердцах заявил, что "Израиль превращается в государство апартеида". Прокомментировать столь странное заявление ведущий новостной программы "День" Михаил Рабинович попросил бывшего посланника Израиля в США Майкла Орена.

Михаил Рабинович: Доктор Орен, здравствуйте!

Майкл Орен: Добрый вечер!

Михаил Рабинович: При всем уважении к главе американской дипломатии, считаете ли вы, что Керри знает значение слова апартеид?

Майкл Орен: Надо понимать, Израиль никогда не был и не будет государством апартеида. Режим апартеида в Южной Африке не имеет никакого отношения к Израилю. Это было расистское разделение между черными и белыми. Разделение в магазинах, в ресторанах, в больницах. В Израиле вы можете пойти в любой магазин, в любую больницу — и увидеть евреев и арабов вместе. То есть в Израиле, конечно же, нет никакого апартеида. Я уверен, что госсекретарь это прекрасно знает.

Михаил Рабинович: Насколько свидетельствует о проблематичности наших отношений с США тот факт, что американский госсекретарь позволяет себе публично сравнивать Израиль с Южной Африкой во времена апартеида?

Майкл Орен: Это было не совсем публично. Это было сказано на встрече между японскими и европейскими представителями. Но когда администрация ограничивает или называет решение государства Израиль построить 700 квартир в районе Гило в Иерусалиме неприемлемым, не содействующим мирному процессу, можно сказать, что сравнение с апартеидом в контексте Израиля — это тоже неприемлемо и не содействует миру.

Михаил Рабинович: Все это говорит о похолодании в наших отношениях. И насколько это похолодание с нашим стратегическим партнером опасно для Израиля?

Майкл Орен: Я не думаю, что речь идет об охлаждении наших отношений. У администрации есть определенное мировоззрение, оно существует еще со времен формирования этой администрации в 2008 году. Согласно этому мировоззрению, нет разницы между районом Гило в Иерусалиме, который существует уже более 40 лет, или районом Рамат-Эшколь, или даже районом Гива-Царфатит в Иерусалиме и поселениями, вроде Ицхара или Алон-Морэ. Они распространяют на них такое же отношение. И нам надо как-то с этим соразмеряться. Вместе с тем, правительство США и правительство Израиля стремятся достичь решения конфликта, который строится на принципе "два государства для двух народов", при котором палестинцы могут быть партнерами этого процесса. Если же нет, то каково решение, и каковы будут действия правительства Израиля? К моему сожалению, Махмуд Аббас, президент палестинской администрации, выдвигает целый ряд инициатив, он угрожает распустить Палестинскую автономию, он угрожает обратиться в ООН, он заключает союз с ХАМАСом, террористической организацией, а Израиль до сих пор только реагировал на инициативы Абу-Мазена. Спрашивается, когда мы, наконец, начнем проявлять инициативу?

Михаил Рабинович: Вернемся к Керри. Как можно оценить шансы Керри достичь реального продвижения политического процесса, и как он сам оценивает свои возможности после череды провалов?

Майкл Орен: Мне довелось познакомиться с Керри, когда я был послом. Он решительный человек, оптимистично настроенный, он продолжает стараться возобновить переговоры между Израилем и палестинцами. Вместе с тем, президент Обама в последнее время высказывал сомнения в возможности продвинуться в достижении разрешения конфликта и даже возобновления переговоров. Михаэль, мы заинтересованы в возобновлении переговоров и в достижении договора с палестинцами, но если палестинцы приняли решение односторонне обращаться в ООН и там провозгласить свое государство или требовать бойкота Израиля, нам снова надо проявить инициативу и предпринять, может, болезненные шаги для палестинцев. Провозгласить наши границы в одностороннем порядке, которые включат большинство израильтян в наши пределы.

Михаил Рабинович: Спасибо за ваш комментарий!

Майкл Орен: Всего доброго.