Евгений Сова: Начнем с вашей реакции на события в поселении Ицхар. Мы следим за этим в последние два дня. Вы отвечаете за это?

Ицхак Ааронович: Не совсем я. За это несет ответственность министр обороны. Потому что Иудея и Самария находятся под контролем нашей армии. Полиция там только оказывает содействие. Пограничная полиция подчиняется мне, но работает вместе с армией.

Конечно, нельзя отрицать. Я министр и отвечаю за исполнение закона. Этот случай можно назвать вопиющим: нападение на военную базу, шесть раненных воинов внутренней службы, машины повреждены. Я называю их преступниками, считаю их террористами. К ним надо применять антитеррористическое законодательство, включая административные аресты. Я говорил это министру юстиции, и премьер-министру, и всем. Мы — государство — не имеем права терпеть это. Я был в субботу в поселении Гуш-Халяв, видел мечети, на которые они покушались, видел церкви. Теперь — наши солдаты. Это недопустимо.

Евгений Сова: Вы назвали их террористами. Ещё год назад вы предложили так их определять. И тогда лидер вашей партии Авигдор Либерман и лидер партии "Еврейский дом" Нафтали Беннет сказали, что их нельзя так называть.

Ицхак Ааронович: Я скажу так: впервые слышу, что они такое говорили. Возможно, в тех или иных интервью они действительно об этом говорили, но я об этом не знаю. Те, кто возражал, — это юридический советник правительства. Он сказал: террор здесь ни при чем, есть другие средства — используйте их, включая административные аресты, запрет на въезд. Но я предпочитаю называть вещи своими именами: административный арест позволяет задержать человека на срок, который нам нужен. Мы обращаемся к судье за разрешением и получаем его. Если мы задержим троих-четверых — это отпугнет других.

Евгений Сова: Это затронет и других. Вы не можете применять их к одним и не применять к другим.

Ицхак Ааронович: Когда я говорил о преступных организациях, я сказал, что к ним надо применять антитеррористическое законодательство и средства. Эти люди взрывают машины. Я сказал: дайте мне средства, которые есть у ШАБАКа и у других. Я сказал: мне нужны средства. Я все время должен соблюдать законы, должен получать ордера в суде. Так невозможно работать. Да, безусловно, я должен действовать под судебным надзором, но мне нужна большая свобода действий. Полиции надо развязать руки.

Евгений Сова: Вы уже почти пять лет министр внутренней безопасности. Какую вы отметку поставили бы сам себе? Вы сумели снизить уровень преступности?

Ицхак Ааронович: Я могу сказать, что я сделал. Я добыл 3–4 миллиарда шекелей для своего министерства и выбил ещё 2300 полицейских ставок. И новые технологические средства. Я привнес очень много. А отметки — пусть это решают люди.

Евгений Сова: Я скажу вам, что думают люди. Люди слышат: что ни день, взрываются машины. Люди боятся выйти ночью на улицы. Вы видите хулиганов и боитесь сделать им замечание, а то зарежут.

Ицхак Ааронович: Я не могу спорить ни с вами, ни с народом. Народ прав: если таково ощущение, то надо действовать, а не оправдываться. Были очень тяжелые случаи и в прошлом. Были тяжелые вспышки преступности. Сейчас — некий пик, где собралось несколько инцидентов. И это нанесло ущерб ощущению безопасности граждан. Поэтому мы приняли серьезные меры — и полиция, и судебная система. Приняты новые законодательные меры. Проведено огромное количество арестов, и мы проведем новые. И это успокоит атмосферу, будет несколько месяцев спокойной обстановки.

Евгений Сова: Я знаю, что вы скажете, что нам легко судить полицию, но мы не знаем всю картину целиком.

Ицхак Ааронович: Я могу сказать, что полиция провела больше арестов, подано больше обвинительных заключений. Снижено количество дорожных аварий, убийств. Поданные дела заканчиваются большим количеством обвинительных приговоров.

Есть вещи, которые надо исправлять. Все хотят видеть полицейских на каждом углу. Но это невозможно. Есть борьба с преступными разборками, но это не всегда заметно. Она ведется. Полиция должна обеспечить ощущение безопасности. Я бываю и в Тель-Авиве, и в других городах. Кафе заполнены по ночам! Страна живет нормальной жизнью. Я знаю, что происходит в других странах, и у нас не худший вариант. Хотя всегда есть что улучшить. И нужно.

Евгений Сова: Вы говорите о странах мира. Вы в них бываете. Но во всем мире есть другие способы бороться с преступностью: разрешить проституцию, азартные игры, даже легкие наркотики. Вы обсуждаете это в правительстве. Может, разрешить азартные игры, и это решит проблему?

Ицхак Ааронович: Когда я был министром туризма, мне предложили разрешить казино в Эйлате, в Мицпе-Рамоне. Я вам скажу, что как министр туризма я поддержал эту идею. Но как министр внутренней безопасности я против. Потому что казино обрастают большой преступностью. Надо ещё изучить этот вопрос. Я пока не выработал своей окончательной позиции по нему. Но я бывал в Болгарии, на Кипре, и видел, как вокруг казино вертится большое количество преступников.

Что касается проституции, то я считаю, что неправильно было бы её легализовать. Мы будем продолжать с ней бороться.

Вы говорили про легкие наркотики. Мы не можем давать послабления известным людям или простым. Я бы не хотел, чтобы учитель или водитель моих детей курил траву. В медицинских целях — да. Но не сверх того.

Следует видеосюжет о насилии к гражданам со стороны полицейских.

Евгений Сова: Что вы скажете?

Ицхак Ааронович: Я доволен тем, что расследования в отношении полицейских ведутся не полицией, а Минюстом. Они расследуют преступления полицейских. Когда есть жалоба против полицейского, это попадает в отдел внутреннего расследования. И 90% дел они закрывают, потому что не находят причин для передачи дела в суд.

Евгений Сова: В свое время вы сказали, что в полиции недостаточная зарплата, и хорошие люди не идут в полицию. Как дела обстоят сейчас?

Ицхак Ааронович: Что касается зарплаты полицейских, я добавил как минимум тысячу шекелей к основной зарплате. Раньше было 4,5–5 тысяч...

Я хочу, чтобы как можно больше людей служили в полиции, но сказать, что служба полицейского привлекательна с точки зрения зарплаты, было бы неверно. Я могу лишь предлагать полицейским хорошие условия и постепенно повышать им зарплату.