Возможное освобождение Джонатана Полларда — главная новость этих дней. Переговоры с палестинцами сорваны, Израиль отказывается освобождать террористов без какой-либо отдачи, палестинцы не намерены принять основное требование израильского руководства — признать Израиль еврейским государством. В попытке реанимировать переговоры США, похоже, готовы достать из рукава свой вечный козырь — освободить Джонатана Полларда. Об этом в эфире программы "Герой дня" Дина Марголина побеседовала с бывшим начальником оперативного отдела "Моссада" Рафи Эйтаном. Мы предлагаем вам запись этой беседы.

Дина Марголина: Информация об освобождении Джонатана Полларда, который уже 29 лет отбывает наказание за шпионаж в пользу Израиля в американской тюрьме, накапливалась как снежный ком. Вначале визит Джона Керри не связывали с возможным освобождением, затем информацию стали подтверждать высокопоставленные чиновники с обеих сторон, и вот теперь кажется, что день освобождения Полларда совсем не за горами. Напомним, как началась и как развивалась история с Джонатаном Поллардом.

Вряд ли простой еврейский мальчик из Техаса мог представить, что именно он станет разменной монетой в большой игре за новый Ближний Восток. Сотни террористов в обмен на одного Полларда. По окончании Стэнфордского университета Джонатан поступил на службу в разведку ВМС (военно-морские силы) США. Там он получил доступ к секретной военной информации. Будущий шпион всегда относился с симпатией к еврейскому государству. Одним словом, все совпало один к одному. Начиная с 1984 года, Поллард начал передавать израильской разведке сведения, касающиеся вооружения Советского Союза и арабских стран. Схема была отработана четко: информация передавалась через посольство Израиля в Вашингтоне. В 1985 году Поллард стал сотрудником израильской спецслужбы при Министерстве обороны, которое занималось военно-технической разведкой. Возглавлял ее в то время легендарный Рафи Эйтан. В 1985 году Поллард почувствовал, что стоит на краю — американская контрразведка шла по пятам, он немедленно обратился в израильское посольство, но там ему отказали в защите. Арестован он был на пороге дипломатической миссии, прямо под израильским флагом. На суде Поллард неоднократно заявлял, что руководствовался исключительно сионистскими соображениями. Вреда непосредственно США он действительно не нанес, так как более миллиона страниц секретной информации касались лишь того, что могло представлять угрозу существованию Израиля. В 1987 году его приговорили к пожизненному заключению. Поллард отсидел в американской тюрьме больше, нежели любой другой шпион в истории США — на данный момент 29 лет. Все эти годы официальный Вашингтон категорически отказывается даже обсуждать вопрос освобождения Полларда.

Дина Марголина: Я хочу поприветствовать Рафи Эйтана — в прошлом начальника оперативного отдела "Моссада", того самого человека, во времена которого Джонатан Поллард и был задержан, а в последствии отправлен в американскую тюрьму. Добрый вечер, Рафи Эйтан!

Рафи Эйтан: Добрый вечер!

Дина Марголина: Я хочу задать вопрос: судя по последним публикациям, о которых вы, конечно, тоже слышали, вам кажется, что действительно дело идет к освобождению Полларда?

Рафи Эйтан: Скажу иначе: сегодня, при создавшейся ситуации недопустимо, чтобы Израиль делал какие-либо уступки палестинцам, если в рамках этой сделки Поллард не окажется в Израиле. То есть нельзя отпускать ни одного заключенного, нельзя делать никакого дополнительного жеста в сторону палестинцев, если это не включает освобождение Полларда. Это мое мнение, я высказываю его открыто в последние недели.

Дина Марголина: Но даже если Поллард будет включен в эту сделку, вы считаете подобную сделку удачной для нас? Учитывая то огромное количество террористов, которое, судя по публикациям, будет освобождено, — речь идет о сотнях заключенных, совершивших преступления против безопасности.

Рафи Эйтан: Я не знаю подробностей сделки, но по моему скромному мнению, сотня — это не из-за Полларда. Из-за него — это, может быть, несколько палестинских заключенных, граждан Израиля. Все прочие к Полларду отношения не имеют.

Дина Марголина: Давайте отойдем в сторону от политкорректности. Мы говорим о человеке, который предал свою страну, организацию, в которой служил, а в Израиле он стал этакой "священной коровой". Все министры, депутаты "Кнессета", сотни людей годами создавали лагерь, который его поддерживает. Почему так произошло? Вы считаете такой консенсус оправданным?

Рафи Эйтан: Видите ли, Поллард был обвинен в преступлении, совершенном очень многими гражданами США, осужденными за подобные правонарушения, и, я скажу, даже за куда более серьезные преступления. Все они были осуждены, как правило, на 10–15 лет тюрьмы. Полларда осудили на пожизненное, и он сидит уже тридцатый год. То есть наказание, которое ему вынесли, уже втрое превышает наказание, полученное любым другим американским гражданином. Тому есть причина, и мы в Израиле не хотим даже вслух произносить, в чем эта причина. Он уже должен был быть отпущен лет 20 назад, но поскольку его не отпускают, то в Израиле была создана коалиция на базе полного консенсуса, которая требует от правительства освободить его.

Дина Марголина: Может быть, напрашивается аналогия, — хотя она не совсем точна, — случай с Гиладом Шалитом, который стал сыном всех нас, освобождения которого хотели в каждом доме Израиля. Но речь идет о солдате, который был послан на службу, призван на службу не по своей воле. А Джонатан Поллард совершил то, что он совершил по своему собственному выбору, как взрослый самостоятельный человек. Я не спрашиваю, почему американцы, как вы говорите, слишком резко среагировали на его преступление, но почему в Израиле существует такой консенсус?

Рафи Эйтан: Позвольте мне на данной стадии не отвечать на этот вопрос.

Дина Марголина: Что же, я вас поняла. Давайте перейдем к политическому процессу. Вы были министром в правительстве, не только начальником оперативного отдела "Моссада". Эта сделка, — если она будет осуществлена, — окажет ли она какое-то влияние на политический процесс, который в последнее время и так буксует?

Рафи Эйтан: Я не сомневаюсь, что она окажет влияние. Вместе с тем я все еще скептически настроен в отношении результата этого процесса. Вряд ли он приведет к заключению какого-нибудь договора, который в свою очередь приведет к реальному миру или какому бы то ни было договору, который создаст хотя бы промежуточную стадию. Судя по поведению палестинцев, мне кажется, что и по завершении этого процесса, даже если он будет продлен еще на несколько месяцев, в конечном счете, по-моему, никакого договора не будет. И тогда, мне кажется, Израилю нужно сделать следующее: надо договориться с американцами о достижении взаимопонимания в одностороннем отступлении, но в условиях, которые будут выгодны системе безопасности Израиля.

Дина Марголина: Задам последний вопрос, более общего плана, не очень связанный с актуальной темой Джонатана Полларда. Многие ваши коллеги и из "Моссада", и из "Шабака", уходя со службы, начинают высказывать свои политические взгляды, скажем так, левого толка, и все более левого с каждым годом. Как вы это объясните?

Рафи Эйтан: Во-первых, я не согласен, что их взгляды "левацкие". Я знаю большинство отставных сотрудников ШАБАКа и "Моссада", и мне кажется, что все они становятся в той или иной степени капиталистами. Они вовсе не "леваки", они куда более правые в экономическом плане. Что же касается их мнений по поводу палестинцев, они в своем большинстве придерживаются того взгляда, что и я, что с палестинцами надо расстаться, и, если это необходимо, то в одностороннем порядке.

Дина Марголина: Рафи Эйтан — бывший начальник оперативного отдела "Моссада" и бывший министр по делам пенсионеров, спасибо вам.

Рафи Эйтан: До свидания.