x
channel 9
Фото: 9 Канал

Арик Зив: "Система должна уметь защищать всех"

Израильская полиция допросила 25 марта министра энергетики Сильвана Шалома. Около двух часов продолжался допрос, на протяжении которого Шалом отвечал на вопросы следователей. Приближенные Шалома говорят, что он уже на протяжении двух суток не ест, не спит и сильно переживает. Между прочим, биография Сильвана Шалома действительно непростая — нынешний министр многое пережил в своей жизни.

Сильван Шалом — один из самых известных и опытных израильских политиков. Репатриировался в Израиль вместе с родителями из Туниса. В раннем детстве пережил трагедию: его отец, возглавлявший отделение банка в Беэр-Шеве, был убит во время ограбления. Шалом получил экономическое и юридическое образование, однако свою профессиональную карьеру, до начала карьеры политической, начинал в журналистике. Сотрудничал в газетах "Хадашот" и "Едиот Ахронот". Наверное, поэтому он чувствует себя совершенно свободно и непринужденно, общаясь с работниками СМИ. На общенациональную политическую орбиту он вышел с помощью одного из лидеров "Ликуда" Ицхака Модаи. Шалом некоторое время работал его помощником. Злые языки, впрочем, утверждают, что своим успехам в политике он обязан связям семейным, благодаря браку с Джуди Шалом-Нир-Мозес, принадлежащей к одному из самых влиятельных в Израиле кланов, владеющих медиаимперией "Едиот Ахронот". У супругов Шалом пятеро детей, они образцово-показательная семья.

Евгений Сова: Со мной в студии Арик Зив — редактор сайта "Ликудник". Здравствуйте, Арик. Вас удивило упоминание имени Сильвана Шалома в связи с этой историей?

Арик Зив: Все началось, когда стали говорить о видном министре. Мне не приходило в голову, что речь идет о министрах, которые сейчас занимают видные посты. С одной стороны, это Буги Аялон, с другой стороны — Лапид, их довольно много в этой коннотации, мне было трудно представить себе имя Сильвана Шалома, и когда его упомянули, я удивился.

Евгений Сова: Разумеется, его приближенные и сам он отказываются давать интервью, но вы знакомы с ним. Как вам кажется, как он переживает все это?

Арик Зив: Естественно, Сильван страшно взволнован, он чувствует себя лично оскорбленным. Как только он собирался выдвинуться на пост президента, у него выбивают почву из-под ног. Он чувствует, что с ним поступают нечестно. То есть тут нет презумпции невиновности. Он может заявлять все что угодно, он не может оставить это в стороне и продолжать жить, как ни в чем не бывало. Если до конца недели будет вынесено решение юридического советника правительства, будет расследование или нет, то тогда мы увидим, куда идет дело, к чему оно двигается, если он сможет продолжать нормально, все будет прекрасно, если нет, то есть проблема.

Евгений Сова: Сейчас с нами на телефонной связи со студией Лиза Николайчук — директор центра "Маслан" — это центр помощи пострадавшим от сексуального насилия, к сожалению, Лиза не смогла к нам приехать. Лиза, добрый вечер, вы меня слышите?

Лиза Николайчук: Добрый вечер, да, я прошу прощения, у меня был срочный случай.

Евгений Сова: Ничего страшного. Мы часто с вами в студии обсуждали вопросы, в частности, когда были вопросы и с Эялем Голаном и с Малем Розеном. Вам не кажется, что здесь перегнули палку, что 15 лет молчать...

Лиза Николайчук: Нет, я хочу разделить ваш вопрос на две части. Я не хочу обсуждать Сильвана Шалома, потому что я не знаю, что там было, кто он и как. Я хочу вам сказать, что есть объяснение годам молчания. То, что мы знаем о женщине, которая пожаловалась: в те дни, когда произошло это с ней, она пришла и рассказала это своим подругам, более того, пошла к адвокату, и адвокат сказал ей, что это уголовное дело, но у нее почти нет шансов выиграть это дело, потому что человек, против которого она хочет подать жалобу, так влиятелен, а она никто. Только поэтому она молчала 15 лет, и, может быть, она и права...

Евгений Сова: Секунду, Лиза, мы слышали адвоката. Она сказала, что тогда, 15 лет назад, у нее не было ни свидетелей, более того, она сказала, что ей кажется странным та версия, тогда 15 лет назад, поэтому она и порекомендовала, точнее она изложила все опасности, которые сопряжены с тем, что она пойдет и подаст жалобу против Шалома. Но не потому, что она так боялась Шалома.

Лиза Николайчук: Я хочу вам сказать, что вот такие дела, когда еще ничего не доказано, когда начинают много делать шума прежде, чем вообще что-то знают, это дела, которые наносят вред тем женщинам, которые поистине нуждаются в помощи. Если эта жалоба не имеет под собой никаких оснований — это вред. И центрам, таким, как наш, и другим женщинам. Но если эта женщина в самом деле 15 лет молчала, а сегодня хочет кричать об этом только потому, что боится, что у нас будет второй "Моше Кацав", то это правильно. Очень рано говорить об этом, это очень проблемно поднимать такие дела и называть имя человека, имя пострадавшей, прежде чем вообще какое-то правосудие ищет какое-то равновесие. Я очень не люблю такие дела. Это очень проблемно для всех, и мне кажется, что нам надо набрать воздуха в легкие и подождать, пока что-то выяснится, пока будет понятно, что за мотивы у этой женщины. Может быть, в самом деле что-то было, а может быть, и не было. Нельзя строить версии и обвинять невинного человека, если это он, и невинную женщину очернять, если в самом деле она пострадала и сегодня во имя других открывает эту историю.

Евгений Сова: Самое главное, что вы согласны со мной, что все мы должны дождаться результатов полицейского расследования. И вы полагаетесь на полицию, что она сделает свою работу, это самое главное.

Лиза Николайчук: Совершенно верно, и юридический консультант правительства. Кто-то должен объективно попробовать остановить всю эту "говорильню" вокруг этого, успокоить всех и дать возможность и одному и второму выразить свою версию. Может быть, там что-то было, что-то было другое, никто ничего не знает, это очень проблемно, очень некрасиво, что-то во всем этом есть такое, знаете, как ищут клубничку. Мы очень часто знаем, что звонят к нам средства связи и говорят: "Дай мне случай". Я говорю: "Случаи, которые обращаются к нам, это не животные, большинство случаев, которыми мы занимаемся, это люди — мужчины и женщины, которые пострадали в детстве, которые пострадали от тяжелых случаев". Очень мало женщин, которые вообще осмеливаются говорить о сексуальных домогательствах на работе, они молчат. Из 40 тысяч обращений во все центры Израиля — минимум обращений людей, которые пострадали от сексуальных домогательств на работе.

Евгений Сова: Последний момент, Лиза, вы понимаете, что женщины тоже должны понимать, что есть определенный срок. Больше 10 лет — и эта жалоба уже нерелевантная. Опять же, если будет расследование, если будут другие женщины, а быть может, других женщин не будет.

Лиза Николайчук: Эта женщина, может быть, и не ищет возможности наказать его, посадить его в тюрьму или получить от него деньги. Она, может быть, кричит обществу: "Обратите внимание, кого избираете", а может быть, и нет. Никто же не знает. Если это первое, и она на самом деле говорит нам: "Остановитесь, уже был один Кацав, это был позор на весь мир", тогда я ее оправдываю, я понимаю. Но я знаю огромное количество случаев, когда женщины годы молчат, потому что боятся, боятся открыть это, что они будут унижены, что им не поверят, есть объяснение молчанию. Психологическое объяснение есть.

Евгений Сова: Лиза, мы надеемся, что в следующий раз вы приедете к нам, к сожалению, в этот раз не получилось. Лиза Николайчук, спасибо вам большое за ваш комментарий.

Лиза Николайчук: До свидания.

Евгений Сова: Вы слышали, что Лиза говорит именно, что этот человек выдвинул свою кандидатуру на пост президента, если он сделал то, что он сделал 15 лет назад, то эта женщина обязана сообщить всем: "Посмотрите, кого вы выбираете в президенты".

Арик Зив: Это верно, но именно учитывая щепетильность этой ситуации, это должно было остаться в четырех стенах расследования юридического советника правительства.

Евгений Сова: На самом высоком уровне он должен был проверить, изучить все обоснованно, без всяких публикаций. А если это все неправда?

Арик Зив: Я не собираюсь судить ни подательницу жалобы, ни систему. Но система должна уметь защищать всех. Не может быть, что человек, который выдвигает свою кандидатуру на пост президента, его начинают топтать ногами без того, что он может ответить, он сразу же виноват. А может быть, он будет оправдан, может быть, здесь ничего не было.

Евгений Сова: Когда я вспоминаю историю с судом Кацава, мы вспоминаем судебный процесс, который опозорил всю политическую систему.

Арик Зив: Все, что было с Кацавом, вся эта процедура, она позорит всех, абсолютно всех, кто к ней причастен, с поста президента страны. Президент страны оказывается замешанным во всевозможные сексуальные преступления. По поводу Кацава можно сказать, что были те или иные ситуации, в которых люди не подавали жалобы по тем или иным причинам или замалчивали эти истории, но это не касается случая с Сильваном.

Евгений Сова: Почему в Израиле в последние годы политики особо преуспевают в совершении преступлений на сексуальной почве? Таких скандалов было немало, к сожалению, нам есть что вспомнить.

Сюжет: Самый известный и самый высокопоставленный израильский политик, уличенный в сексуальных преступлениях, безусловно, Моше Кацав, отбывающий семилетний срок в тюрьме "Маасиягу". Изнасилование, сексуальные действия, домогательства — таков бэкграунд бывшего министра туризма и президента.

"Я обещаю вам, граждане Израиля, все обвинения — одно сплошное вранье. Я обещаю вам, что в конце концов я не войду в историю государства как восьмой президент, совершивший преступление".

Моше Кацав, похоже, не первый и не последний политик, чью карьеру оборвала "страсть к клубничке". Обвинение в развратных действиях поставило крест на политической карьере бывших министров Ицика Мордехая и Хаима Рамона. От обвинений в преступлениях "ниже пояса" пытается сейчас отбиться один из бывших руководителей полиции Иерусалима — Нисо Шахам. Он признал факт сексуальных контактов с несколькими подчиненными, однако утверждает, что в данном случае имело место обоюдное согласие.

Евгений Сова: Арик, вы знаете, когда мы говорим о подобных историях, мы пытаемся найти ниточку. Откуда здесь взялась ниточка? Кто-то пытается действительно погубить Сильвана или это некое совпадение?

Арик Зив: Я полагаю, что это совпадение. Потому что я помню историю Кацава, когда было много всяких слухов по поводу Кацава, и поговаривали, что за всем его делом стоит Биньямин Нетаниягу. Оказалось, что ничего подобного, не было никакой связи.

Евгений Сова: Кстати, по поводу Шарона говорили, что Кацав был против Шарона, и Шарон хотел ему отомстить и так далее.

Арик Зив: Были всякие слухи, я помню те времена. Страшное давление было в сторону Нетаниягу. Тогда Нетаниягу был чем-то вроде боксерской груши, его во всем обвиняли. И создалась ситуация, что окружение Кацава тоже пыталось перевести стрелки на Нетаниягу, это не сработало, в конце концов, все увидели, к чему пришло дело. Очевидно, что у Сильвана есть противники, раньше он претендовал на пост премьер-министра, теперь президента, эти противники есть, но я не вижу в данной ситуации, чтобы кто-то проявил инициативу, и пошло дело.

Евгений Сова: Следствие продлится несколько дней. Это не десятки случаев, не десятки подательниц жалоб. Я думаю, что это продлится день-два. Если Сильван выйдет абсолютно чистым, дело закрыто, это усилит его позиции, даст ему больше шансов быть избранным в президенты?

Арик Зив: В принципе, если юридический советник правительства или генеральный прокурор заявят, что здесь ничего нет, что все абсолютно чисто, и Сильван ни в чем не виновен, то это может подать ему новый импульс. То есть ему попытались навредить, а он оказался невиновен. Это может ему помочь.

Евгений Сова: А кто передумает? Кто сможет сменить обвинения на поддержку в его адрес?

Арик Зив: Люди иногда любят тех, кто пострадал невинно. Есть некоторая процедура, которая может оказаться для него позитивной. Если он не выйдет из этого дела абсолютно чистым, то, разумеется, это ему повредит, вопрос до чего это дойдет.

Евгений Сова: Я полагаю, это навредит и "Ликуду", если он окажется виновен, потому что есть кандидатуры от "Ликуда" другие.

Арик Зив: Естественным образом, когда некто является кандидатом от партии "Ликуд", то все члены "Ликуда" чувствуют, что это наносит вред их партии, их престижу и так далее. Это неприятно.

Евгений Сова: Спасибо, Арик Зив, что пришли к нам в студию.

ВИДЕО

comments powered by HyperComments