Посол Германии Андреас Михаэлис: Германия абсолютно неангажирована
Михаил Джагинов: Здравствуйте, господин посол. Спасибо, что пришли. Все мои вопросы будут так или иначе связаны с визитом кацлера и двусторонними отношениями. Госпожа Меркель посетила Израиль в сопровождении 16 министров и их заместителей. Судя по всему, визит прошел успешно, что, в свою очередь, свидетельствует о практически полном взаимопонимании сторон. Создается ощущение, что проблем между нами, по большому счету, нет. Ваше мнение?
Андреас Михаэлис: Германия и Израиль сотрудничают по широкому кругу вопросов, и отношения между нашими странами действительно основываются на практически полном взаимопонимании. Подобные встречи являются ярким свидетельством уровня и качества этих взаимоотношений. В такие моменты нет никаких оснований говорить о каких бы то ни было разногласиях.
Михаил Джагинов: Известно, что в ходе переговоров обсуждались ниболее животрепещущие проблемы нашего региона: ядерная программа Ирана, гражданская война в Сирии и палестино-израильское противостояние. Уместно ли говорить о каком-то прогрессе в поиске решений упомянутых конфликтов?
Андреас Михаэлис: Трудно оценить степень прогресса в поисках выхода кризисных ситуациях, которые развиваются буквально на наших глазах. Если говорить об Иране, то консультации в Вене только начались и продлятся какое-то время. Пока о прорыве речи не идет – уместно рассуждать лишь о том, насколько перспективно выбранное направление. С точки зрения Германии, входящей в состав "шестерки" посредников, оно перспективно. Иными словами, имеет смысл попытаться урегулировать кризис дипломатическими средствами. Однако в то же время нет никакой уверенности, что в конечном итоге нам это удастся.
Михаил Джагинов: Сирия?
Андреас Михаэлис: Тут я могу оценить ситуацию на основе личного опыта: будучи спецпосланником Германии на Ближнем Востоке, я многократно бывал в Сирии и скажу вам, что народ этой страны претерпевает колоссальные бедствия. Найти политическое решение конфликта представляется задачей крайне трудновыполнимой. Но даже в создавшемся положении можно сделать что-то полезное, и Германия активно этим занимается. Мы решаем гуманитарные проблемы, пытаемся посредничать в переговорах о прекращении огня. В настоящий момент едва ли реально предпринять какие-то более действенные шаги, но мы не теряем надежды, что на основе женевских договоренностей удастся разработать формулу долгосрочного политического урегулирования кризиса.
Михаил Джагинов: А как обстоит дело с уничтожением сирийского арсенала химического оружия: все идет по плану?
Андреас Михаэлис: Процесс продвигается медленнее, чем мы рассчитывали. Но необходимо понимать, что практика всегда сложнее теории. И главное тут не скорость, а степень готовности сирийских властей выполнять свои обязательства. Германия активно участвует как в финансировании процесса, так и в его техническом сопровождении. Мы искренне рады тому, что удалось найти эффективный способ устранения одной из самых серьезных угроз безопасности региона. Способ, о котором еще пару месяцев назад можно было только мечтать.
Михаил Джагинов: Пару вопросов о палестино-израильском направлении. Почему делегация во главе с канцлером не посетила Рамаллу, как это обычно происходит, когда зарубежные лидеры приезжают с визитом в Израиль? Это изначально не было запланировано, или же следует усматривать в случившемся некий политический жест?
Андреас Михаэлис: Визит в Рамаллу изначально не планировался, так что ни о какой случайности и речи быть не может. Целью поездки были двусторонние переговоры с израильскими коллегами. Когда правительство приезжает в полном составе, акцент делается именно на рабочих консультациях с принимающей стороной.
Михаил Джагинов: Как вы относитесь к весьма распространенному в Палестинской автономии мнению, что позиция Германии носит исключительно произраильский характер, и ни о какой сбалансированности говорить не приходится?
Андреас Михаэлис: Опять же могу ответить исключительно на основании собственного опыта. На мой взгляд, это не соответствует действительности. Не знаю, кто пытается убедить население автономии в несбалансированности нашей позиции. По-моему, все как раз наоборот: палестинцы понимают, что абсолютная неангажированность Германии в поисках решения конфликта им только на руку. Скажу вам с полной ответственностью: никто из палестинских руководителей, включая президента, никогда не жаловался на необъективность нашего подхода. Кроме того, Германия сформировала специальную рабочую группу, которая регулярно встречается с палестинскими коллегами для решения конкретных задач. Не говоря уже о том, что мы активно финансируем многие проекты на Западном берегу. И палестинцы неизменно выражают нам благодарность за содействие.
Михаил Джагинов: Как вы прокомментируете сообщения в местной прессе о том, что правительство Германии якобы спонсирует неправительственные организации, призывающие к бойкоту Израиля?
Андреас Михаэлис: Это неправда. Правительство Германии выступает против любых форм бойкота Израиля. Таким образом, поддержка таких организации противоречила бы нашей официальной позиции. Если кто-то этим и занимается по личной инициативе, то подобные случаи необходимо тщательно проверять. Скажу вам больше. В Израиле и целом ряде других стран существует такой уникальный инструмент как политические фонды: к примеру, Фонд Аденауэра или Фонд Эберта...
Михаил Джагинов: А также Фонд Зайдля.
Андреас Михаэлис: Совершенно верно. Эти организации способствуют развитию демократических процессов. Правительство Германии активно использует названные фонды в тех случаях, когда решение определенных задач требует вовлечения гражданского общества. И когда в Кнессете обсуждался вопрос о финансировании зарубежными странами действующих в Израиле неправительственных организаций, Германии не было предъявлено никаких претензий.
Михаил Джагинов: Личный вопрос. Вы наверняка знаете, что, несмотря на почти семь десятилетий, отделяющих нас от времен Второй мировой войны, в Израиле до сих пор нет однозначного мнения о том, насколько целесообразно и уместно с этической точки зрения получать от Германии финансовую и военную помощь. Что вы думаете об этом не как посол, а как гражданин своей страны?
Андреас Михаэлис: Это очень деликатный вопрос. Я прекрасно пониманию израильтян, у которых есть предубеждения на сей счет. Их позиция заслуживает уважения, как и любая другая. Вместе с тем, необходимо отметить, что за прошедшие, как минимум, два десятилетия – называю этот срок, так как работаю в регионе с начала 90-х годов – наши страны сумели добиться колоссального прогресса. Мы, немцы, пришли к этому через осознание нашей ответственности за Холокост. Развивая отношения с Израилем, мы всегда держим в уме ужасы прошлого и стараемся извлечь из них надлежащие уроки. Если бы мы этого не сделали, Германия просто не смогла бы продуктивно сотрудничать с вашей страной. В этой связи считаю необходимым упомянуть, что в следующем годы мы отметим пятидесятилетие с момента установления дипломатических отношений между Израилем и Германией. По моим ощущениям, это почти праздник и уж во всяком случае, прекрасный повод для оптимизма. Мы проделали огромный путь, и от полной катастрофы сумели прийти к отношениям дружбы и сотрудничества. Очень важно, что сегодня эти отношения строят поколения людей, никак не связанных с прошлым.
Михаил Джагинов: Мой последний вопрос также теснейшим образом связан с нашим общим трагическим прошлым. Речь о бесценной коллекции предметов искусства, хранителем которой до недавних пор являлся житель Мюнхена Корнелиус Гурлитт. Большая ее часть принадлежала погибшим в Холокосте евреям. Рассматривает ли германское правительство возможность возвращения этих сокровищ их законным владельцам или их потомкам?
Андреас Михаэлис: Мы самым серьезным образом изучаем этот вопрос. Но тут необходимо провести четкое различие между частями этой коллекции: той, что принадлежала правительству нашей страны, и той, что имела частных владельцев. В первом случае мы работаем в соответствии с Вашингтонской конвенцией, регулирующей инвестиционные споры между государствами и гражданами иных стран, то есть ищем прежних владельцев и обсуждаем условия возврата собственности. Во втором случае ситуация обстоит намного сложнее, поскольку установить прежних владельцев получается далеко не всегда. И случай Гурлитта – яркий тому пример. Необходимо тщательно проверить, какие из предметов этой коллекции являлись общественной собственностью, а какие - частной. Рад сообщить, что наши усилия пользуются полной поддержкой правительства Израиля, поскольку в этой работе принимают участие эксперты из вашей страны, а также специалисты из зарубежных еврейских организаций. Но процесс это не быстрый. В настоящий момент коллекция Гурлитта находится под охраной германских властей, и мы готовы рассмотреть любую возможность справедливого решения проблемы.
Михаил Джагинов: Посол Германии в Израиле Андреас Михаэлис, благодарю Вас за эту беседу и желаю Вам хорошей недели!
Андреас Михаэлис: Большое спасибо.
ВИДЕО
