Д-р Авраам Хемо: Добрый вечер!

Михаил Джагинов: Вы были у нас полгода назад. Тогда мы говорили о "хамулах", преступных кланах в арабском секторе. Есть ли у евреев что-нибудь подобное?

Д-р Авраам Хемо: Есть серьезные отличия, поскольку арабские кланы гораздо больше еврейских "семей". Но сперва я бы хотел провести границу между мафией, "коза нострой", и организованной преступностью в нашем понимании. В деятельность мафии вовлечены полицейские, судьи, политики. А в обычных преступных группировках этого нет. Есть преступные кланы…

Михаил Джагинов: Но мафией их назвать нельзя?

Д-р Авраам Хемо: Это не мафия. Назовем их семейной организованной преступностью. Вот такого у нас хватает.

Михаил Джагинов: Так в чем все-таки разница между арабскими кланами и еврейскими преступными группировками?

Д-р Авраам Хемо: Кланы формируются веками, их основа – кровное родство. Они дают работу и заработок нескольким поколениям родственников, и стараются не выносить сор из избы. А так называемые "семьи" в еврейском секторе устроены иначе. Они меньше, и там дружеские связи играют ничуть не меньшую роль, чем родственные. Есть группировки, где трое-четверо – родные братья, как например… впрочем, не буду называть фамилии. И каждый из братьев приводит с собой друзей, подручных. Что интересно, сегодня такие группы все меньше занимаются уголовно наказуемой деятельностью. Они уже заработали деньги, в частности, за границей. И легализовали свой капитал…

Михаил Джагинов: И отмыли его за границей!

Д-р Авраам Хемо: Отмыли, ввезли в страну, открыли тут рестораны, гостиницы. У них есть легальные бизнесы, они платят налоги. То есть выстроили себе эдакий благопристойный фасад. А за этим фасадом продолжают заниматься темными делами вроде обналичивания сомнительных чеков, шантажа, рэкета. В основном, это именно рэкет.

Михаил Джагинов: Чем вы объясните активизацию преступных группировок в последнее время? Преступления совершаются средь бела дня, в центре крупных городов. То тут, то там взрываются машины, страдают ни в чем не повинные прохожие.

Д-р Авраам Хемо: Прежде всего я думаю, что когда несколько лет назад полиция решила создать специальное подразделение для борьбы с организованной преступностью и началА серию арестов, то криминальные "семьи" поменьше попытались занять место более крупных. И началась борьба за передел территории. Если глава группировки арестован, то соперники считают, что сама группировка ослаблена, и норовят покуситься на ее делянку. Так начинаются криминальные войны. Раньше преступники сотрудничали друг с другом, но после арестов появилось искушение забрать чужое. При этом они все еще живут по понятиям: у них свой суд, свои арбитры, которые решают вопросы, связанные с правами собственности, выносят наказания, вплоть до смертной казни. Да, есть в этом мире прегрешения, которые караются смертью, ничего не поделаешь.

Михаил Джагинов: Вы упомянули роль полиции в этом процессе. Когда мы говорили об арабских кланах, то было ясно, что между ними и полицией Израиля нет никакой связи. Те, кто страдает от деятельности кланов, просто боятся обратиться за помощью к стражам порядка. А как обстоит дело с еврейскими организованными преступными группировками: неужели точно так же? Или все же иначе?

Д-р Авраам Хемо: Немного иначе. Но. в целом, картина очень схожая. Например, человека шантажируют, но он боится подавать жалобу в полицию. Потому что полицейские не в состоянии обеспечить ему стопроцентную защиту. Мы живем в маленькой стране. Израиль - не Америка, где можно воспользоваться программой защиты свидетелей, дать человеку новое имя, новые документы, отправить его жить на другой конец страны. У нас для этого слишком мало места и возможностей. И потому зачастую очень трудно представить суду убедительные показания. И жалоб не так уж много. Ситуация – как с торговлей наркотиками. Там ведь никто не жалуется: ни продавец, ни покупатель. И…

Михаил Джагинов: И полиции приходится играть на опережение…

Д-р Авраам Хемо: Да, она пытается это сделать: собирает оперативную информацию, внедряет в преступную среду своих агентов и благодаря этому добивается серьезных успехов. Проблема в том, что в последнее время за решеткой оказались очень многие главари организованной преступности. Есть такие, кого тут арестовать нельзя, они скрываются за границей, но и в этом вопросе мы получаем действенную помощь от Соединенных Штатов.

Михаил Джагинов: Приносит ли в этом смысле какую-то пользу программа "Город без насилия", с которой выступил в свое время министр внутренней безопасности Ицхак Ааронович? Или она вообще не имеет отношения к организованной преступности?

Д-р Авраам Хемо: "Город без насилия" – один из самых крупных успехов израильских правоохранительных органов за последние годы. Программа, которую местные власти проводят в жизнь совместно с Министерством внутренней безопасности, действует в ста сорока населенных пунктах. Все эти ребята, которых теперь стали называть "молодежными инструкторами по защищенности", проводят колоссальную работу. Они приходят в школу и формируют так называемые "группы лидеров", дают школьникам возможность руководить всевозможными проектами. Проблема в том…

Михаил Джагинов: Всё это прекрасно, но у нас взрываются машины, гибнут люди! Молодежная преступность здесь ни при чем.

Д-р Авраам Хемо: Обратите внимание на то, что "Город без насилия" – это муниципальная программа. С воспитательной точки зрения, это безусловный успех. Но есть еще один аспект, очень проблематичный. Существуют рынки, легальные и нелегальные, подконтрольные людям, в том числе преступникам, из других городов. И в рамках одного города вычистить эту заразу невозможно. У мэра нет своей полиции. Ведь полиция у нас общенациональная, централизованная. У такой системы есть свои преимущества. Например, когда в том или ином районе начинаются проблемы, и у местной полиции не хватает сил, присылают подкрепление извне. Но в любом случае хорошо, что израильтяне знают меру. У нас так и не дошло до появления мафии, которая вовлекла бы в свои сети полицейских и судей…

Михаил Джагинов: Ничего, все еще впереди!

Д-р Авраам Хемо: Надеюсь, что нет.

Михаил Джагинов: Д-р Авраам Хемо, благодарю вас за эти разъяснения и желаю хорошей недели.

Д-р Авраам Хемо: Спасибо, всего вам доброго.