x
channel 9

"Молодой Сталин": вождь и женщины

А что Вы скажете об его отношениях с женщинами? Из того, что Вы описываете, создается впечатление, что он был большой любитель слабого пола.

У него было много женщин. Женщины за ним охотились. Но он особого энтузиазма по этой части не выказывал. Главным для него была власть, политика, секретность. Даже история и литература были важнее, чем женщины. Женщины и в еще большей степени дети были в самом низу его шкалы приоритетов. Значит, его любовь к литературе, театру, кино, о которой мы знаем по периоду его нахождения у власти, восходит к ранней юности? Что он любил читать в молодости? Кстати, я читала его собственные юношеские стихи. Они - слабые. Я думаю, нет никакого противоречия между его любовью к литературе и склонностью к убийствам. Сталин был умным и образованным человеком. Он любил читать с раннего возраста и оставался фанатическим читателем до самой смерти. Когда он страдал от бессонницы, уже будучи диктатором, он читал почти до утра. Он особенно он любил европейскую классику, которую нам самим стоит сегодня читать почаще. Он неоднократно перечитывал Золя, Бальзака, Толстого и других великих писателей и свободно их цитировал. Мы знаем, как внимательно он их читал. потому что книги из его личной библиотеки содержат его многочисленные рукописные замечания на полях. Мне было интересно прочитать об отношениях, которые царили внутри большевистского круга. Вы называете большевиков "самопровозглашенными конспираторами". И описываете их связи с преступным миром.Сталин получил основы интеллектуального образования. Ведь семинария давала основы класстической культуры. В то же время, его природной средой была улица. И он был как никто силен в конспирации, организации налетов на банки для сбора денег на партию, и т.д. Это была крайне необычная комбинация талантов. Он был способен создать газету и сам писать в нее, и в то же время мог организовать убийство и найти исполнителей для него, осуществить убийство и замести следы. Ни у кого больше в большевистской верхушке такого сочетания талантов не было. Ленин вообще получил дворянское воспитание, Троцкий был безжалостен, но не имел уличного опыта. Именно сочетание обычно несочетающихся качеств сделало Сталина уникальным персонажем в среде большевиков. Большевистская среда прекрасно понимала необходимость насилия, необходимость экстремальной тактики. Большевики все время писали о терроре и вдохновлялись примером Робеспьера. Они охотно называли самых ярых среди них "робеспьерами". Это был комплимент. Они понимали, что им нужен крутой и безжалостный человек для самых черных дел. Так что у них не было внутреннего конфликта, моральной дилеммы. А Сталин был ловким манипуляторам, который играл на инстинктах этих людей, неуклонно продвигаясь к власти.
Что же касается конспирации, то это - важнейшая черта большевиков. Ведь вся революция была произведена кучкой людей, которые соблюдали полную секретность и действовали совершенно безжалостно.
Британский историк Саймон Себаг Монтефиоре на прензентации своей книги "Молодой Сталин"
Я бы хотела продолжить тему связи большевиков с преступным миром. Если до революции, они сами вели себя как гангстеры, не только совершая налеты на банки. Но и ловко сбывая затем краденое, то после революции появляется концепция перевоспитания уголовников как "социально близких", в отличие от "политических", то есть бывших дворян и буржуа, священников, интеллигентов и т.д. Мы все помним "Педагогическую поэму" Макаренко, о перевоспитании беспризорников, помним, как на откуп уголовникам были отданы политзаключенные в лагерях. Сталин по личному опыту знал, как устроены российские тюрьмы, знал, с каким достоинством вели себя политзаключенные в дореволюционных тюрьмах. И всех этих напыщенных интеллигентов он всей душой ненавидел. Ему лично больше по душе были отпетые преступники. Но союз с уголовниками был прежде всего практической мерой. Сталин знал, что с помощью блатных он сможет держать политических в ежовых рукавицах. Ну а уличных мальчишек большевики использовали уже во время волнений первой революции, в 1905-1907 годах.Думаете ли Вы, что Сталин лично принимал участие в разработке этой идеи привлечения преступного мира для контроля над миллионами политзаключенных? Это ведь отнюдь не банальная мысль.Да, разумеется. Но мне кажется, что так думала вся большевистская верхушка. Большевики понимали, что им необходимо дать власть криминальным элементам, многие из которых, кстати, стали чекистами, сотрудниками секретной полиции. Ведь и Сталин, и Троцкий отдавали себе отчет, что для удержания власти им без репрессий не обойтись. Когда большевики уже захватили власть, они, по Вашим словам, и в Кремле вели себя как группа конспираторов. Вы намекаете, что эта традиция применима и к сегодняшним кремлевским правителям, не так ли?Нынешние правители во многом унаследовали эту традицию, тем более, что часть правящей верхушки - сами бывшие чекисты, сотрудники различных секретных служб. Но быть может, закрытая маленькая группа, которая держит власть - это вообще часть российской истории. Конечно, это полностью применимо к сегодняшнему дню. Сталин в ссылке в Туруханском краеВ России наблюдается тенденция к переписыванию истории. В частности, официальные и "национально ориентированные" историки пытаются представить Сталина в положительном свете как спасителя России от иудео-большевистского засилья, оправдывая массовые репрессии. Как реальная фигура Сталина "укладывается" в эту схему?Не стоит всерьез обращать внимание на эти антисемитские "штучки". Идея иудео-большевистского заговора, имеющего целью ослабление и расчленение России - просто нонсенс. Я напоминаю о массовом присутствии поляков, латышей, грузин, армян среди большевиков. Каждая из этих национальных групп была по меньшей мере столь же многочисленной, как евреи. А ведь никто не говорит о "грузинско-большевистском заговоре". Если говорить всерьез, Сталин был в молодости интернационалистом-большевиком, а впоследствии стал русским империалистическим лидером, вождем во время войны. Это, конечно, ирония судьбы, но таким он останется в истории. Вы думаете, что его эволюция, его возврат к традиционным ценностям были искренними? Например, его послабления православной церкви во время войны?

Его отношения с церковью чудовищно преувеличены. Это - безумный миф, который имеет хождение в России. Его отношения с церковью сводятся к минимуму. Довольно поздно во время Второй мировой войны, в 1943 году, он разрешил открыть многие закрытые церкви и вновь открыть несколько семинарий. Он один раз в течение какого-то часа с небольшим принял иерархов РПЦ! И это - все.
Разумеется, он еще в тридцатые годы понял, что большевизм может выжить, лишь в какой-то степени опираясь на русскую историю. Он понял, что русские нуждаются в сильном лидере, в новом царе, и он ловко вошел в эту роль. А во время войны он понял, что выиграть ее можно лишь с помощью русского национализма. Он и на это пошел. Однако, следует понять, что это были во многом тактические ходы. И лично Сталин, и его режим оставались марксистскими по своей сути. Он оставался марксистом до своего последнего дня. Надежда Аллилуева, жена Иосифа СталинаВы делаете важное замечание. Сегодня те, кто занимаются переписыванием истории, представляют Сталина как именно российского вождя, которому удалось расширить границы империи и т.д. О марксизме они при этом забывают. Вы же утверждаете, что Сталин до конца оставался марксистом, верившим в коммунистическую идею. Я думаю, что он был и тем, и другим. Он был способен мыслить на разных уровнях одновременно. Этому способствовал и тот факт, что он сам как бы существовал одновременно в разных ипостасях. Он был грузином по рождению, марксистом-интернационалистом и в то же время русским шовинистом по убеждениям, и к тому же, он изобрел новую национальность: советскую. Он совмещал в себе все эти ипостаси, но думаю, что в первую очередь он сам воспринимал себя как главу международного коммунистического движения, затем как генералиссимуса и победителя во Второй Мировой войне и лишь в третьих, как своего рода русского царя. Возможно, он не видел никакого противоречия в сосуществовании этих трех образов. Вы несколько лет писали книгу о молодом Сталине, а до этого написали книгу о зрелом Сталине. Это - существенная часть Вашей жизни. Как Вы прожили эти годы бок о бок со Сталиным, если можно так выразиться? Как Вы чувствовали себя в этом нелегком сожительстве? Вообще-то я написал три книги по российской истории. Моя первая книга была посвящена Потемкину и Екатерине Великой, а затем я написал две книги о Сталине. Все вместе заняло у меня десять лет. Десять лет, которые я в основном провел в российских архивах. Естественно, я сравниваю этих персонажей, с одной стороны, Екатерина и Потемкин, с другой - Сталин. Сознаюсь. что я полюбил Екатерину и Потемкина. Они были очаровательными, чувственными, образованными, интересными людьми. Сталин же - это темная сила. Но изучать его, вникать в его жизнь никогда не скучно. И мне повезло, что я смог поработать в архивах и найти массу интересного материала. И все же я рад, что "сталинский" период моей жизни закончился. Первая часть интервью с автором книги "Молодой Сталин" Саймоном Себаг Монтефиоре