x
channel 9

"Молодой Сталин": фанатик-большевик или убийца?

Новая книга Саймона Себага Монтефиоре "Молодой Сталин" стала бестселлером в Англии. Этой осенью книга вышла во Франции и завоевала не только признание публики, но и престижную французскую Большую премию за лучшую политическую биографию.Как заявила член жюри, известная журналистка Кристин Окрент на церемонии, "эта удивительная по своей эрудиции биография поколебала застывший образ советского тоталитаризма. Сталин предстает перед нами как очень образованный молодой человек, полностью мафиозный, уже с кровью на руках, и очень соблазнительный".

Итак, каким же был молодой Сталин? Оппортунистом? Фанатиком-марксистом? Убийцей? Соблазнителем? Корреспондент Международного французского радио Г. Аккерман взяла интервью у автора книги. Прежде всего, хотелось бы спросить Вас, почему вы заинтересовались именно юностью Сталина? Вы уже написали книгу о Сталине-правителе. Почему Вам захотелось покопаться в его детстве и юношестве?Действительно, я написал ранее о его годах во власти. Но для такой важной исторической фигуры существенно прояснить и ранние годы жизни. Вот я и восполнил этот пробел. Ведь как раз о его юности написано крайне мало, с одной стороны, из-за скудости доступных источников, а с другой, потому что были все основания предполагать, что при жизни Сталина сведения о его ранних годах были искажены или фальсифицированы. Большинство историков принимало на веру всякие россказни меньшевиков-эмигрантов или утверждения Троцкого, что юность Сталина была непримечательной.
Когда я начал копать, оказалось, что существует огромное количество неиспользованных материалов и что сама жизнь молодого Сталина была поразительно интересной.Вы цитируете в книге множество российских источников, разные архивные материалы, в том числе из Грузии, которые до сих пор не были использованы.Обе мои книги о Сталине основаны почти исключительно на архивных источниках. Я в большой степени использовал документы и материалы из Президентского архива, которые ранее были недоступны. Что же касается грузинских архивов, то там до меня просто мало рылись. Однако, теперь Президентский архив вновь стал более или менее недоступным. В какие годы Вы успели там поработать? И получили ли бы вы доступ к этим документам сегодня?Если бы я работал сегодня, я возможно не смог бы получить доступ не только в российские архивы, но и в грузинские. Грузинские архивы уже были закрыты несколько лет тому назад, и я получил доступ благодаря особому правительственному разрешению. В России действительно стало сложным получить доступ в архивы, он существует только для особо "доверенных" историков. Они цитируют источники, но поскольку другим путь туда закрыт, невозможно проверить их утверждения. Но я не понимаю, что произошло в Грузии. По какой причине грузинские власти закрыли архивы?Я закончил исследования для книги более двух лет назад, так что не могу сказать, кому и почему позволяют сегодня пользоваться архивами. Замечу только, что в России книги на исторические темы пишутся совсем иначе, чем на Западе. Там публикуются либо чисто академические работы, которые слишком научны для обычного интеллигентного читателя, либо сенсационные книги, написанные журналистами - о любовных похождениях знаменитых людей или о делах, связанных со шпионажем, и тому подобное. И вот эти-то журналисты зачастую получают доступ к архивам, которые больше никому недоступны, поэтому проверить ничего нельзя, зато публика в метро ими зачитывается. А вот традиция достоверной исторической книги для широкого читателя (это как раз то, что я делаю) в России отсутствует. Что же касается закрытия грузинских архивов, причины были совершенно банальными. У них просто больше не было средств. Последний директор госархивов умер более десяти лет тому назад, и нового так и не назначили. Так что они не были закрыты сверху, а фактически прекратили свое существование. Переводились ли Ваше книги на русский язык?Да, конечно. Скоро моя книга "Молодой Сталин" выйдет и в России, и Грузии, по-грузински. Я счастлив. Поговорим теперь об образе молодого Сталина. Как бы Вы кратко охарактеризовали его: авантюрист и убийца? Действительно ли он страстно любил Грузию, как это явствует из его юношеских стихов? Был ли он действительно пылким революционером или это была маска для захвата власти? Как бы Вы описали Сталина в возрасте 15 лет? 20 лет? Конечно, как и другие политики, Сталин сильно менялся в течение своей жизни. Молодой Де Голль отличается от старого Де Голля, то же можно сказать и о Черчилле. В юности Сталин был одновременно романтическим грузинским националистом и марксистом. В более поздние годы он стал интернационалистом. А еще позднее он сумел сочетать марксизм с русским национализмом. Собственно, он в этом никакого противоречия не видел. Ему представлялось, что сильная Россия, сильный Советский Союз - это мощная база для распространения марксизма.
Был ли он оппортунистом? Не думаю. Никто не мог стать революционером в конце 19го века с целью прихода к власти. Но никто и не жил в подполье 20 лет, не веря в обязательную, пусть и отдаленную, победу революции. Ведь даже в 1917 году Ленин не верил, что революция может произойти при его жизни. Так что не стоит Сталина обвинять в оппортунизме. Он был марксистом-фанатиком, на протяжении всей своей жизни, от самой ранней семинаристской юности до смерти в 1953 году.Но откуда у него любовь к острым ощущениям, к экспроприациям, к убийствам? Было ли нечто в его детстве, что определило подобные пристрастия? Ведь это - нестандартный поворот в карьере блестящего семинариста, который готовился стать священником. Сталин был отнюдь не одинок в своем интересе к революции, особенно на Кавказе. Возможно, половина мальчиков из его класса вступила в ту или иную революционную партию. В Гори было еще несколько молодежных революционных банд, которые грабили банки. Вовсе не нужно было обладать чудовищной натурой, чтобы вступить в одну из этих партий и стать революционером. Что же касается убийств, они были частью революционной деятельности. Все революционные партии, как в Грузии, так и в других частях Российской империи практиковали убийства - в частности, расправлялись со всеми, кто подозревался в работе на Охранку. Такие же методы практикуются и в других частях света.Я хочу сказать, что вовсе не обязательно было жестокое обращение с ребенком, чтобы он стал впоследствии революционером и бандитом. Но у Сталина был незаурядный талант заговорщика, и он, по-видимому, получал удовольствие от организации преступлений. Он любил подполье, это была как бы его естественная среда. Нельзя сказать, что он в этом плане сильно отличался от других революционных лидеров. Впрочем, он сам утверждал, что политики - ненормальные люди, и мне это заявление кажется весьма верным.В то же время, в его душе было что-то очень темное. Он был человеком одиноким, державшимся отдельно, холодным. Ему не хотелось жениться, основать очаг, иметь детей, как это свойственно грузинам. Даже такие кавказские революционеры, как Шаумян или Енукидзе, хотели нормальной семейной жизни. Так что Сталин действительно отличался от многих, но невозможно сказать, чем было вызвано такое поведение. Нельзя никак сказать, что эти особенности его личности объясняются несчастливым детством. Но он с детства отличался злопамятностью, которая впоследствии выразилась в желании уничтожать своих врагов. Можете ли вы привести конкретный пример расправы с человеком, который был заподозрен в предательстве? И участвовал ли Сталин в этом лично?

Систематически, уже в ранней молодости, когда ему был всего 21 год, на него работали и выполняли грязную работу другие. Но были и многочисленные случаи, особенно в эпоху экспроприаций, то есть попросту ограблений банков, связанных с убийствами, когда он лично присутствовал при "акциях". Сталин любил организовывать акции, а затем присутствовать при исполнении своего плана, а затем исчезать. Однажды, при покушении на генерала Грязнова, он даже был ранен, удирая с места преступления. Так было в течение всей его жизни: он был мозгом, организатором, а грязную работу выполняли другие. Интересно, что в молодости он всегда имел при себе оружие. Получается, что Сталин присутствовал при акциях и в то же время не совершал лично насильственных действий. Почему? Ведь в мужестве ему не откажешь. Недаром ему удалось несколько раз совершить побеги из ссылок и тюрем. Да, он был человеком впечатляющего мужества. Но он был угрюмым, одиноким и странным. Пожалуй, патологически странным. Он не хотел, как я уже сказал, жить обычной жизнью. Мне кажется, что он видел себя таким одиноким ковбоем, который творит справедливость в городе, безжалостно наводит порядок, а затем вновь исчезает. Ему казалось, что он особенный, уникальный."Молодой Сталин и женщины" - вторая часть интервью с историком Саймоном Себаг Монтефиоре