На правах рекламы - в рамках предвыборной кампании

Ксения Светлова, представитель русскоязычной общины в "Сионистском лагере", рассказывает о том, почему решила сменить журналистику на политику, почему стране нужны перемены, и какое будущее уготовано Ближнему Востоку.

Вопрос: Ксения, скажите, пожалуйста, почему вы оставили журналистику и выбрали политику?

Ксения Светлова: Смотрите, мне тридцать семь лет, из них двадцать четыре года я живу в Израиле. И, к сожалению, в последние годы я вижу, как мои друзья — люди, которые мне дороги и фактически стали семьей за те годы, что я их знаю, — либо собираются уехать в Канаду, либо они уже находятся там. Я думаю, это достаточно веская причина. И я думаю, что это самая страшная опасность для нашей страны, когда молодые люди, которые действительно отдали лучшие годы своей жизни здесь, в армии, потом получили прекрасное образование и, уже получив специальность, поняли, что они стране либо не нужны, либо они здесь не могут реализовать свой творческий потенциал. Либо они просто-напросто — это очень банально звучит, но и очень горько звучит — они просто не могут свести здесь концы с концами.

Это ситуация, которая нестерпима для нашей страны, мы всегда гордились нашим потенциалом, нашим будущим, еврейскими мозгами, в конце концов. И вдруг — утечка мозгов, то, что происходило в Советском Союзе в свое время. Страшно осознавать, что то же самое происходит и в Израиле. Когда я вижу бедных стариков, которые копаются в мусоре. Когда я вижу людей, которые не говорят об этом ничего, но ты видишь, что они живут в крайней нищете. Это — очень много израильтян. Это люди, которые живут рядом с нами, и мы смотрим на то, что происходит, и не понимаем, как так может быть.

Ведь наша страна процветает. Ведь мы вступили во все возможные организации, в которых также состоят Япония, Германия, США, Англия. Но почему такой разрыв? Почему если нам так хорошо, то почему нам так плохо? Почему на грани кризиса сейчас находится наша система здравоохранения, наша система образования? Что в итоге станет с нашей страной, если сейчас не вмешаться в эту ситуацию и не попытаться предотвратить этот страшный кризис?

С моей точки зрения, Израилю необходима безопасность, это понятно, каждый политик об этом говорит. Но что такое безопасность? Я считаю, что безопасность – это не только защищенные границы. Это, конечно же, тоже основа. Но это еще и экономическая безопасность. Это знание, понимание того, что в трудный час, если ты работаешь, у тебя есть ипотека, все хорошо – если что-то вдруг пошло не так, человек заболел, например, то он не будет выброшен из этой жизни. Я слишком много вижу таких людей. И именно поэтому я иду в Кнессет.

Вопрос: Почему именно "Сионистский лагерь"? Почему не любая другая партия?

Ксения Светлова: На протяжении последних лет, где-то с две тысячи шестого года, я получала предложения от нескольких политических партий, которые предлагали мне вступить в политическую жизнь, оставить журналистику и заняться законодательством в Кнессете или государственной деятельностью.

Некоторые из этих предложений для меня были неприемлемы, потому что я понимала, что не разделяю идеологическую платформу этих партий, и не понимаю, собственно говоря, что они могут сделать для того, чтобы изменить к лучшему ситуацию в нашей стране. В какой-то момент мне казалось, что это будет слишком преждевременный шаг, что мне необходимо еще набраться опыта.

И действительно, это незаменимый опыт, журналистский опыт. С другой стороны, это и академический опыт, потому что я не только журналист, но я и востоковед, изучала журналистику и историю Ближнего Востока, историю ислама и арабский язык в университете. И продолжаю заниматься академической деятельностью, сейчас защищаю докторат в Еврейском университете.

На данный момент мне кажется, что время пришло. Во-первых, я получила предложение как раз от той политической партии, с которой созвучны мои мысли. У которой схожие с моими представления о том, что можно сделать для этой страны, чтобы остановить этот снежный ком. Остановить этот наш коллапс, который происходит практически на всех уровнях. Поэтому когда ко мне обратилась Ципи Ливни, я задала ей несколько вопросов. И мы разговаривали фактически несколько часов, несколько бесед по нескольку часов. Мы потратили все это время для того, чтобы я поняла, во-первых, что смогу сделать в рамках этой партии.

И, безусловно, сейчас мы находимся на очень важном, судьбоносном моменте в жизни нашей страны. Мы находимся на грани перелома, когда правящая партия может потерять власть. Я думаю, что это то, что произойдет. Уже сейчас разрыв между "Сионистским лагерем" и "Ликудом" составляет несколько мандатов. И по мере того, как приближаются выборы, с каждым часом поддержки у них становится все меньше. Поэтому это как раз тот самый момент.

Я думаю, что нужно действительно, как говорят, "ловить момент". Поэтому я решила, что да, безусловно, это правильное решение. И я думаю, что "Сионистский лагерь" трезво смотрит на вещи — и на нашу политическую ситуацию в регионе, и на наши социоэкономические проблемы. Когда другие предпочитают говорить исключительно о проблемах внешней политики — будь то Иран или взаимоотношения с США или Евросоюзом — мы видим проблему комплексно. Не может здесь быть здоровой экономики без хороших отношений с такими, например, странами Евросоюза, как Германия, Франция, Великобритания. Мы можем потерять поддержку этих стран. Мы можем потерять этот рынок. Это может произойти очень-очень быстро.

Евросоюз сейчас находится на первом месте с точки зрения сбыта израильских товаров. Я бы не хотела, чтобы мы оказались в ситуации, в которой та продукция, которая производится в Беэр-Шеве или на севере, подпала бы под какие-то санкции, под какие-то превентивные меры, потому что Израиль наказывают за его нежелание принимать участие в политическом процессе здесь, на Ближнем Востоке.

Я бы не хотела видеть ситуацию, при которой люди не могут купить квартиру, люди не могут даже снять квартиру, не могут развиваться, не могут строить свои семьи, потому что правительству совершенно безразлично, что они будут делать на следующий день. Они хороши для того, чтобы служить в армии, но не для того, чтобы жить здесь полноценной жизнью. Многие наши соотечественники хороши для того, чтобы, опять же, служить и погибать за Израиль, но не для того, чтобы вступить в брак на территории нашей страны — вопрос о гражданских браках.

Все эти вопросы были запущены, страна доведена просто, я думаю, до очень серьезного предела в этом отношении — в том, что касается и жилищного вопроса, и системы образования, и здравоохранения. Увы, у нас нет ни одной сферы, в которой бы мы не находились в кризисе. Я убеждена, что как раз у "Сионистского лагеря" есть необходимые решения для того, чтобы преодолеть эти проблемы и выйти из кризиса.

Вопрос: Как востоковеду, как вам видится ситуация в нашем регионе, и какой вы видите выход?

Ксения Светлова: У Израиля есть немало проблем, потому что мы находимся в одном из самых неспокойных регионов планеты, и это не секрет, что Ближний Восток, как когда-то было такое страшное китайское проклятие, "чтоб тебе жить в эпоху перемен", ну вот, мы находимся как раз там. Мы живем в эпоху перемен. То, что происходит вокруг нас — это разлом и прекращение существования национальных государств, которые возникли в результате договора Сакса-Пико почти сто лет назад, в следующем году мы отметим как раз столетие. Эти национальные государства, которые были скроены на скорую руку французами и британцами, они прекратили свое существование де-факто.

Осталось несколько стран, которые являются единственным оплотом, единственной силой, которая есть сейчас в этом регионе, те, которые выкристаллизовались уже из этой довольно трагической ситуации. Это Египет, у которого всегда были четкие, хорошо сформированные границы и более-менее независимая власть на протяжении уже многих веков. Это Саудовская Аравия, которая пока что держится на плаву, за счет, возможно, своей консервативной очень закрытой системы. И это Иран, еще одна сила, деструктивная сила, которая вносит немало диссонанса в нашу жизнь, финансирует террор, стремится к ядерной программе.

На данный момент Израиль должен понимать, что те государства, которые находятся в непосредственной близости от нас, Иордания, Саудовская Аравия, Египет, с ними можно сформировать так называемый "союз умеренных сил". Это то, о чем когда-то говорила госсекретарь США Кондолиза Райс. Египет — это страна, которая не только не стала нам врагом в результате подписания Кемп-дэвидских соглашений и ухода Израиля с территории полуострова Синай, напомню, что первый премьер израильский, который отступил с завоеванных территорий, был премьер-министр как раз "Ликуда", Менахем Бегин. Этот уход с территорий дал нам мир, дал нам возможность сотрудничать с Египтом на равных. И обеспечил нам сейчас поддержку Египта в нашей очень справедливой борьбе с террористическими организациями, в том числе и с ХАМАСом.

Но у всего есть своя цена. То, что говорит Абдель Фаттах ас-Сиси, и как правило, в Израиле есть тенденция прислушиваться только к части его слов, первая часть его слов касается борьбы с "Исламским джихадом", с ХАМАСом, с "Исламским государством" и с другими террористическими организациями. А вторая часть касается неизбежного создания палестинского государства, в тех рамках, которые будут определены на переговорах между Израилем и палестинцами. И необходима поддержка всего международного сообщества, и США, и Евросоюза, и Совета Безопасности ООН, безусловно, и тех самых умеренных стран, для того, чтобы это соглашение стало жизнеспособным.

И для того, чтобы Израиль смог добиться самого главного, наверное, чего здесь можно добиться. Выживания нашего государства и существования еврейского большинства в нашей стране. На данный момент мы находимся в такой ситуации, уже практически пограничной, при которой у нас есть почти равное количество евреев и арабов на территории, которая простирается от Средиземного моря до реки Иордан. То есть это практически одинаковое количество людей. Если мы считаем, конечно же, израильских арабов. Это миллион шестьсот тысяч израильских арабов, миллион восемьсот тысяч в секторе Газа, и два с половиной миллиона палестинцев на Западном берегу реки Иордан. Шесть с половиной миллионов евреев.

То есть пройдет не очень много времени, я боюсь, что это займет несколько лет, но опять же, меньше десяти лет, наверное, и мы увидим, как все люди, у которых сейчас нет возможности создать свое государство, они живут на разрозненных вот этих так называемых палестинских территориях. Они отчаются. Они не будут больше просить у Совета Безопасности возможности создать свое государство. Они будут настаивать на предоставлении им равных политических прав в пределах государства Израиль.

Это не сценарий "судного дня", это не то, что мы рисуем себе как часть какого-то фильма ужасов, нет. Это та реальность, которая уже сейчас существует в палестинской автономии. Очень много людей, очень много политиков сейчас откровенно говорят о том, что уже сейчас маловероятно создание палестинского государства, и поэтому нужно начинать добиваться предоставления всем палестинцам равных прав в государстве Израиль. То есть аннексии Западного берега и Газы, и в конечном счете у нас появляется двунациональное государство. Которое уже не будет еврейским государством. Оно не будет государством еврейского народа. Нужно это понимать.

Нам нужно обезопасить наше еврейское государство, еврейское большинство в нашей стране. Это может быть сделано только одним способом — это окончательный и тотальный развод с тем палестинским населением, которое сейчас находится на наших границах. На наших пока не определенных границах. То есть нужны защищенные границы, чтобы мы знали, где находимся мы, где находятся они. И если необходимо, то очень большой, высокий забор, стена, которая поможет нам предотвратить проникновение тех людей, которые запросто сейчас проникают из Шхема, Дженина, Туль-Карема и Рамаллы на территорию нашей страны.

Вопрос: А что планирует делать "Сионистский лагерь" на пользу русскоязычной общины?

Ксения Светлова: У "Сионистского лагеря" есть своя социоэкономическая программа, которая была сформирована профессором Мануэлем Трахтенбергом — это наш кандидат на должность министра финансов в будущем правительстве. Эта программа учитывает нынешние кризисные ситуации, фактически во всех сферах нашей жизни — начиная от жилищной проблемы, заканчивая проблемой пенсий, дотаций, пособий. И тех, которые выплачиваются детям, и тех, которые выплачиваются пожилым людям.

Конечно же, такие вопросы, как образование — дошкольное образование в детских садах и улучшение статуса учителей в школах, предоставление им статуса постоянных работников и т. д. Эта программа отличается тем, что, в общем-то, она хороша для всех израильтян, разумеется. Она призвана провести глобальные реформы в Израиле. И в сфере жилья, и в вопросе развития периферии — Голанские высоты, Галилея, юг нашей страны.

Все те проблемы, которые характерны для всего Израиля — они особенно остры у нашей общины. Если у нас есть сто восемьдесят тысяч пожилых людей за чертой бедности, то нужно понимать, что две трети этих пожилых людей — это русскоязычные репатрианты.

То, что произошло — это, в общем-то, трагическая совершенно ситуация, при которой люди в возрасте сорок пять плюс прибыли в эту страну, работали каждый божий день в этой стране, но, в конечном счете, так и не смогли получить пенсию; так и не смогли получить путь к достойному существованию в столь важные годы. Это третье поколение, поколение, о котором мы обязаны заботиться.

Мы — демократическая страна. Мы — страна, которая заботится о своих гражданах, даже когда они уже больше не работают и не могут сами зарабатывать себе на жизнь. Поэтому тот план, который предлагает Мануэль Трахтенберг — он подразумевает введение специальной "корзины по старости", так это называется, "саль зикна". И это подразумевает, конечно же, и увеличение выплаты пособия по старости, и увеличение выплаты пособия на жилье, которое сейчас существует, но это очень ограниченное пособие, которое, конечно же, не позволяет людям снимать подобающее человеку жилье.

Вторая часть этой проблемы — это создание программы доступного жилья в Израиле. Это что-то, чего на данный момент просто не существует, к сожалению. Это норма для таких стран, как Великобритания; в общем-то, даже и для стран Восточной Европы. В Польше существуют похожие программы, они предполагают создание жилья, которое предназначено для долгосрочной аренды. Подрядчики не будут платить за землю, на которой будут возводиться эти квартиры — кстати, речь идет о большом количестве малогабаритных квартир. Именно в них существует сегодня потребность на израильском рынке.

Это квартиры, которые будут пригодны, конечно же, и для пожилых людей. Ну и, в общем-то, и для молодых семей, у которых нет сейчас необходимости жить в шикарной пятикомнатной квартире. Им важно встать на ноги, сэкономить деньги для себя, для своих детей, для того, чтобы иметь возможность в дальнейшем, может быть, купить квартиру побольше. Ну а пока – можно пожить и на аренде, при тех условиях, когда тебя не выкидывают каждый год из квартиры, где ты живешь, и тебе нужно начинать все заново.

А цены только растут и растут. Поэтому такова программа Мануэля Трахтенберга, и у нас это запланировано в бюджете — жилищная реформа предусматривает выделение семи миллиардов шекелей на протяжении двух лет. Мы знаем, где пополнить бюджет этой суммой.

Сейчас наше государство нельзя назвать бедным, у нас есть достаточно денег. Мы — не нуждающееся государство, мы находимся в хорошем состоянии. Вопрос в том, как распределяются эти деньги, куда они идут. По последним отчетам и Йосефа Шапира, госконтролера, и по другим отчетам, которые публикуются в большом количестве в наши дни, десять миллиардов шекелей было потрачено в последние годы на развитие небольших отдаленных поселений, форпостов.

И мне, в общем-то, непонятно, почему нельзя потратить эти деньги и на строительство доступного жилья, и на развитие периферийных городов. Которые находятся у нас и на юге, и на севере, и в центре страны. Есть немало слоев населения, которые нуждаются в помощи государства. Свободная экономика плюс необходимое вмешательство государства для того, чтобы помочь тем, кто нуждается в его помощи.

Вопрос: Скажите, каким бы вам хотелось видеть Израиль в ближайшем будущем?

Ксения Светлова: Я надеюсь, что после семнадцатого марта наступит восемнадцатое марта, и мы все проснемся и почувствуем себя вновь израильтянами. Вне зависимости от того, за кого мы голосовали, и какую политическую партию мы поддерживали и поддерживаем сейчас. Нужно понимать, что тот самый клей, который, по идее, должен удерживать вместе различные фрагменты нашего общества, его сейчас нет.

Фактически, у нас есть страна, в которой существуют отдельные колена, можно так это назвать, отдельные племена, замкнутые группы, которые никак не связаны друг с другом. Отсутствует вот это чувство солидарности, чувство заботы по отношению друг к другу, понимание, что все мы разные, но все мы являемся частью израильского общества. Поэтому я бы хотела видеть более равноправный Израиль. Израиль, в котором дотации, к примеру, на школьников равны и в религиозном секторе, и в светском секторе, и в арабском секторе.

А без образования нет будущего, это совершенно понятно, поэтому я не понимаю, каким образом сейчас часть учителей работают и получают полные права, а другая часть учителей работает через подрядчиков и в любой момент может лишиться своего места. Я хотела бы видеть страну, в которой служат и принимают участие в добровольческой деятельности, "шерут леуми", различные слои населения. Не только светские израильтяне, но и, безусловно, ортодоксальные израильтяне. Каждый в той форме, в которой может, и которая ему подходит. Речь идет также и об арабском секторе, безусловно.

Государство, где есть больше заботы о гражданине, о семье, о человеке, о ребенке, о пожилых людях. Мне бы хотелось верить, что это достижимо, в конце концов, у нас уникальная страна. Это подарок. И только от нас зависит, как в дальнейшем будущем станет развиваться наша страна. Я уверена, "Сионистский лагерь" позаботится о том, чтобы были приняты все необходимые законы, улучшающие положение и тех израильтян, что являются выходцами из СНГ, и коренных израильтян, и тех израильтян, которые на данный момент не могут жениться на территории Израиля.

Это законопроект о гражданских браках, который продвигала в прошлом Кнессете Ципи Ливни, и который, надеюсь, буду продвигать также и я. Я надеюсь на более безопасный Израиль. В плане физической нашей безопасности, разумеется, с четкими, защищенными границами, и безопасный в экономическом плане. Дабы мы знали, что можем рассчитывать на помощь государства в тот момент, когда она нам понадобится.

Вопрос: Спасибо, Ксения, за ваше интервью.

Ксения Светлова: Спасибо, и успехов всем нам.